Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#201 05/01/2022 20h46
- Elessor
- Membre (2014)
- Réputation : 28
Pour les nombres, c’est bien ce que vous dites, 2 calls et 1 put. J’ai tendance à appliquer directement le multiple de 100 pour éviter les erreurs. Je vais corriger pour éviter les confusions.
Pour l’échéance, je me suis bien positionné sur des contrats à Janvier 2024. En fait la société clôture son exercice fin février et annonce le Q4 fin mars. J’aurai bien aimé lui laisser 2 exercices complets et me positionner sur des options au delà de Mars 2024.
Je n’ai pas regardé le short interest, mais l’entreprise rachète ses actions à grande vitesse et le nombre d’action est en chute libre (ils ont prévu de racheter pour 400M d’actions sur le Q4 2021, soit plus de 20% du flottant au prix actuel).
L’action est très volatile car il semble qu’elle soit devenue un meme stock en 2021. Cependant, étant long call et short put, je récupère d’un côté la prime élevée que je paye de l’autre…
Le titre décroche en effet, car les résultats du Q3 (comportant le mois de novembre, un des plus importants) sont attendus demain, et il semble que le marché s’attend à une mauvaise surprise (ou que des infos privilégiées sont sorties?).
Sur la stratégie de sortie, j’ai construit la stratégie et pris la décision d’investissement en considérant que j’allais à échéance. Je ne m’interdis pas de sortir en cours de route, mais je ne maîtrise pas vraiment l’évolution attendue des prix des différentes jambes du trade avant l’échéance.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#202 14/03/2022 16h48
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Dans le cadre du futur split 20-for-1 d’AMZN, je me demande comment se comporte les options. Est-ce, que comme pour les titres, le nombre de contrat option détenu est multiplié par 20 ? Est-ce que quelqu’un a déjà vécu une telle opération sur titre (par exemple TSLA) ?
Hors ligne
#203 14/03/2022 17h26
- rylorin
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 170
Oui, votre nombre de contrats d’options sera multiplié par le split. Soit x20 en l’occurence.
Hors ligne
#204 05/05/2022 18h28
- Phil974
- Membre (2016)
- Réputation : 37
J’ai vraiment une question basique concernant la date d’échéance, je me retrouve pour la première fois avec des options américaines qui expirent le 06/05/2022 soit demain. Est ce qu’elles seront négociables jusqu’à demain soir heure de cloture à NY ou est ce ce soir à la cloture ? J’ai deux sons de cloche…
J’ai relu en diagonale la file mais rien trouvé
Merci
Hors ligne
1 #205 05/05/2022 18h34
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
Elles seront négociables jusqu’à demain soir.
Hors ligne
1 #206 05/05/2022 21h22
- Mevo
- Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 539
Phil974 a écrit :
options américaines qui expirent le 06/05/2022
No offence Phil, mais votre post est un tout petit peu confus (ce n’est pas un gros problème).
L’horaire de jusqu’à quand elles sont négociables dépend du produit. Si je suppose qu’il s’agit d’options sur actions, c’est généralement l’horaire de cloture du marché où cotent les dites actions sous-jacentes. Il y a néanmoins parfois quelques différences. Par exemples les options sur certains gros ETF US, comme SPY, cotent 15 minutes supplémentaires.
La véritable réponse est qu’il faudrait regarder la documentation du produit. L’information devrait être donnée par votre broker en cliquant quelque part dessus ou dans un menu ou une section, normalement.
Lorsque vous parlez d’options "Américaines", je suppose qu’il s’agit du mode d’exercice (à tout moment jusqu’à l’expiration vs à l’expiration pour les options Européennes), et non d’un sous-jacent cotant aux US. D’où sans doute votre mention à deux clotures différentes; Celle du marché où elles cotent, Europe sans doute, et celle du marché US. Le mode d’exercice n’a rien à voir avec les US, ce n’est réellement qu’un nom ou une dénomination. Donc si c’est sur des actions qui cotent en Europe, l’horaire de fin est celui de ce marché là.
S’il s’agissait d’options sur d’autres produits comme sous-jacent, cela dépend et il faut réellement regarder quel est l’horaire. Mais sur des actions, à 99%, c’est la cloture du marché de cotation de l’action. Option " Américaine" ou "Européenne" en terme de mode d’exercice, peu importe, ca n’a aucune incidence.
Si l’option est dans la monnaie, vous pouvez également aller "à l’échéance". Donc la conserver et livrer ou prendre livraison des titres. Il faut savoir si votre broker auto-exerce les options dans la monnaie ou non. Si ce n’est pas le cas, il vous faut demander l’exercice avant l’échéance, horaire également.
Si jamais quelque chose ne vous parait pas clair, posez simplement des questions compémentaires.
Hors ligne
#207 13/05/2022 18h49
- Serrure
- Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 118
Bonjour,
J’ai lu des articles que lors de Vente de Call il y a un risque de devoir payer le montant du dividende au potentiel nouveau propriétaire, si le titre est assigné a une " mauvaise date " ?
De mémoire selon ces articles que j’avais trouvés d’ailleurs assez complexes et hermétiques, cela est normalement entre le jour de L’Ex Date et le jour du Record Date.
Donc il faudrait éviter de risquer de se faire assigner ( et de livrer le titre ) entre ces deux dates ?
Des informations, des avis sur cela ?
Hors ligne
#208 13/05/2022 20h47
- Mevo
- Membre (2013)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 539
Serrure: Ce risque existe avec des options à mode d’exercice Américain (pas avec celles à mode d’exercice Européen). L’acheteur pouvant les exercer à tout moment jusqu’à l’échéance, il sera d’autant plus tenté de le faire que l’option est (très) dans la monnaie. Si la probabilité que le sous-jacent retourne au strike d’ici l’échéance se rapproche de zéro, autant exercer avant un détachement de dividende afin d’encaisser ce dernier.
Il n’y a pas de "mauvaise date", ni d’évitement possible (hormis racheter éventuellement votre position short sur le call). L’acheteur décide, le vendeur de l’option s’exécute. Ce dernier n’a pas de choix.
Généralement, la meilleure chose à faire dans ce cas est de le laisser arriver (vous ne pouvez d’ailleurs souvent pas être 100% sûr, bien que lorsque c’est très probable, ca arrive généralement). Vous pourrez toujours reprendre position par après. Ou alors vous pouvez éventuellement acheter du sous-jacent avant ex-date pour livrer ce dernier et garder votre position initiale intacte. C’est possible aussi.
PS: C’est certes à prendre en considération en amont. Si vous vendez directement du call dans la monnaie sur une action qui verse du dividende, vous augmentez sérieusement vos chances de vous retrouver dans ce scénario. Mais si c’est suite à une forte hausse, bah, "c’est le jeu". Le savoir, c’est certainement mieux.
Hors ligne
#209 03/09/2022 18h43
- sinwave
- Membre (2015)
- Réputation : 66
Avis aux spécialistes des options…
J’aimerais me positionner sur ATOS à travers des options CALL, mais je ne suis pas sûr d’avoir tout compris (euphémisme…).
Précisément, j’aimerais me positionner sur un CALL pour 1000 actions ATOS à échéance la plus lointaine possible au prix le plus bas possible.
Pour cela j’ai trouvé ce produit qui si je comprends bien me permet d’acheter à l’échéance du 17/03/2023 10 actions par call au prix de 11€.
Puisque je veux 1000 actions ATOS à la cible, je dois acheter…100 CALL ? Au prix de 0,2€, ça me couterait…20€ + frais (ou 200€+frais le prix étant par action ?) : est-ce que pour l’instant c’est juste ?
Ensuite, voici ce que j’ai compris qu’il pourrait se passer :
1/ ATOS cote en dessous de 11€, auquel cas je ne vais pas exercer mon option, alors je perds…20€ (ça me paraît
2/ ATOS côte au-delà de 11€, alors je fourni 11k€ à mon broker, et je peux garde ou revendre (dans ce cas j’encaisse la différence (à la fiscalité près)
Est-ce toujours correct ?
Questions en vrac :
- il y a un "point mort" à 13,2€ : quoi qu’est-ce ?
- premium +24,25% : ça veut dire quoi ?
Bref, vous l’aurez compris, je pars de loin : merci d’avance pour votre bienveillance !
Hors ligne
1 #210 03/09/2022 20h16
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Bonjour, je vous invite à lire le KID publié par Goldman Sachs, il est plutôt bien fait. Une parité de 10 signifie que vous recevrez pour chaque warrant détenu à échéance, non pas 10x, mais 1/10e de la différence entre prix du sous-jacent et strike (11), et zero si <11. Donc il vous faudrait acheter 10.000 CALL pour encaisser cette différence sur 1000 actions.
Si vous voulez de la livraison en titres (physical delivery) il faudra basculer sur des vraies options vanilles dispo sur EuroNext (ex-MONEP) et EUREX.
- Pour le contrat AT1, le droit d’acheter 100 actions ATOS au prix de 11€ avant le 17 mars 2023 coûtait 230€ à la clôture.
- Pour le contrat AXI, ce même droit coûtait 245€.
Comme ce sont des options de style américain, vous pourrez exercer avant échéance, donc exiger les titres quand vous voulez.
Hors ligne
#211 03/09/2022 20h20
- koldoun
- Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse - Réputation : 287
Sauf erreur de ma part, le produit mentionné est un warrant, pas une option
Hors ligne
#212 04/09/2022 09h06
- sinwave
- Membre (2015)
- Réputation : 66
Merci Ernest pour votre réponse.
Ça me semblait trop beau pour être vrai !
Si j’achetais acheter à terme 1000 actions ATOS, cela ne me coutera pas 20€ ni même 200€ mais plutôt 2000€ : ce n’est plus la même perspective, et m’intéresse déjà beaucoup moins…
Hors ligne
#213 05/09/2022 17h01
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
Si vous avez des perspectives haussières et que vous trouver la prime de l’option trop cher, vous pouvez toujours vendre un CALL et vous couvrir en achetant les titres correspondants.
A échéance vous conserverez la prime soit approx 20%, et devrez ou non céder les titres au prix du strike.
Hors ligne
1 #214 03/03/2023 07h25
- SamyInvest
- Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 70
Bonjour,
Pour ceux qui veulent approfondir les différentes stratégies sur options, je vous invite à lire les informations contenues sur ce site :
Lynxbrocker
C’est en Français et c’est très interessant.
Je profite de l’’EDIT pour ajouter un autre site interessant. Le site propose des formations payantes mais le contenu gratuit peut déjà servir de base pour ceux qui veulent avoir une idée plus précise du monde des options.
La bourse sans stress
Bonne lecture
Edit : modification du lien
Dernière modification par SamyInvest (04/03/2023 11h40)
Hors ligne
#215 03/03/2023 15h27
- Green
- Membre (2016)
- Réputation : 42
Bonjour SamyInvest,
L’article est intéressant.
La lecture m’a tout de même posé deux difficultés de compréhension.
1ère difficulté. Je cite l’article :
"Dans l’image ci-dessous, on peut voir que le niveau actuel de la volatilité implicite de l’action Nvidia (NVDA) se situe à 38%."
Il me semble qu’on pourrait lire :
"Dans l’image ci-dessous, on peut voir que le niveau actuel de la volatilité implicite des 52 dernières semaines de l’action Nvidia (NVDA) se situe à 38%."
2ème difficulté. Je cite encore l’article :
"Le strike de l’option achetée détermine le montant de la prime reçue mais aussi le risque encouru."
Là, je ne comprends pas vraiment. Si je veux être long sur une option, je dois payer la prime. J’aurais tendance à lire :
"Le strike de l’option achetée détermine le montant de la prime reçue payée mais aussi le risque encouru."
Mais peut-être que je me trompe ?
Hors ligne
#216 04/03/2023 11h35
- SamyInvest
- Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 70
J’ai modifié le lien car ce n’était pas exactement ce que je voulais vous présenter.
Le lien précédent amenait sur une page qui traitait du Bull Put Spread et je n’ai pas pris le temps de tout décortiquer.
Il y a sur ce site une présentation assez précise du monde des options ainsi que les stratégies adoptée.
Hors ligne
#217 16/03/2023 13h14
- rom1
- Membre (2018)
- Réputation : 24
Bonjour à tous,
Je me permets de vous poser une question à propos des dividendes exceptionnels sur une option Call. J’ai remonté la file et les dividendes ne sont traités que partiellements. Si je fais redondance avec une question que je n’ai pas vu, j’en suis navré..
Exemple : Le cours de l’action A est à 20€
J’ai acheté une option américaine avec un prix d’exercice de 50 et une prime de 0.1 car je vise une très grosse remontée.
La société A annonce un dividende exceptionnel de 15 €.
Le cours de l’action A réagit et monte à 35€.
Je n’exerce pas mon option car je ne suis pas dans la monnaie.
Le dividende est versé. L’action revient à 20€
Dans ce cas :
Est ce que mon prix d’exercice est diminué de ce dividende exceptionnel non connu au moment de l’achat de l’option ?
Est ce que je "l’ai dans l’os ?"
Merci pour votre réponse,
Bonne journée,
Hors ligne
1 #218 21/03/2023 00h16
- Nutella64
- Membre (2019)
- Réputation : 3
Il y a en effet un ajustement, mais vu que vous avez un call cet ajustement est en votre faveur.
L’ajustement peut etre different suivant le marché de votre option et n’est pas forcement
strike adjusté = ancien strike - dividende exceptionnel (donc nouveau strike pour votre call = 35)
C’est ce qui est utilisé en général sur le marché US cependant.
En Europe, c’est généralement
Strike ajusté = Ancien strike * (prix veille detachement - div ex) / prix veille détachement
= 50 * (35-15)/35 = 28.57
La logique est qu’avant et apres le détachement, il faut que l’action augmente autant en pourcentage pour se retrouver à la monnaie.
Ceci est la version simple. Il y a potentiellement des conditions (notamment aux US) sur le niveau du dividende exceptionnel pour procéder à l’ajustement. Et en Europe il peut y avoir un ajustement sur la quantité d’actions de votre contrat…
Pensez aussi que vous avez un call américain. L’ajustement n’intervient pas au moment de l’annonce mais au moment de la tombée du dividende. On peut imaginer que l’action monte suffisamment préalablement à l’annonce ou suite à l’annonce et vous pouvez exercer votre option avant le détachement.
rom1, le 16/03/2023 a écrit :
Bonjour à tous,
Je me permets de vous poser une question à propos des dividendes exceptionnels sur une option Call. J’ai remonté la file et les dividendes ne sont traités que partiellements. Si je fais redondance avec une question que je n’ai pas vu, j’en suis navré..
Exemple : Le cours de l’action A est à 20€
J’ai acheté une option américaine avec un prix d’exercice de 50 et une prime de 0.1 car je vise une très grosse remontée.
La société A annonce un dividende exceptionnel de 15 €.
Le cours de l’action A réagit et monte à 35€.
Je n’exerce pas mon option car je ne suis pas dans la monnaie.
Le dividende est versé. L’action revient à 20€
Dans ce cas :
Est ce que mon prix d’exercice est diminué de ce dividende exceptionnel non connu au moment de l’achat de l’option ?
Est ce que je "l’ai dans l’os ?"
Merci pour votre réponse,
Bonne journée,
Hors ligne
#219 07/08/2023 16h42
- Ribeiro
- Membre (2017)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 105
Hello,
En regardant une des dernières vidéos sortie sur l’excellente chaine Youtube Science étonnante, j’ai pensé que la partager aux adeptes des options sur notre forum favoris serait une bonne chose.
En bref, ScienceEtonnante est une chaine Youtube, comme son nom l’indique, de science avec un biais orienté vers la physique au sens large du terme et en particulier sur la physique quantique.
L’auteur des vidéos est PhD de physique est à une capacité rare à vulgariser les contenus complexes.
La vidéo ci-dessous traite de la formule de "Black-Scholes" qui a permis, entre autres, de fixer le coût des options.
Je la trouve excellente pour comprendre le fonctionnement des options et comment les coûts sont définis, notamment sur base du mouvement brownien.
Profitez en bien
Feedback is a gift ! Parrain InteractiveBrokers / Bourse Direct / Linxea / AV.com / MesPlacements.com / AV Luxembourgeoise. Contactez moi par MP ;)
Hors ligne
#220 29/04/2024 09h46
- Merjeo
- Membre (2015)
- Réputation : 12
Bonjour à tous,
J’utilise mon portefeuille Interactive Brokers principalement pour les options.
Une de mes difficultés est de savoir comment estimer l’exposition globale de mon portefeuille. Connaître l’exposition globale de mon portefeuille m’aiderait à déterminer si je peux m’exposer davantage ou au contraire si je dois réduire mon exposition.
Autant si j’achète une action pour 1000 EUR, je sais facilement estimer mon exposition (1000 EUR).
Autant avec les options, je ne sais pas comment procéder.
J’ai lu que l’indicateur SPX Delta fourni par IBKR est supposé donner une estimation de l’exposition globale du portefeuille. Par exemple si le SPX Delta du portefeuille est de 30, alors cela signifie une exposition globale du portefeuille d’environ 30 x valeur du SPX.
Cependant si je prends par exemple le portefeuille simplifié suivant :
MSFT MAY 17’24 400 Put x -1
MSFT MAY 17’24 400 Call x -1
Dans ce cas il me semble que le SPX Delta du portefeuille sera à peu près à zéro, les deux positions se compensant. Autrement dit exposition globale nulle.
Pourtant imaginons que le cours de MSFT s’effondre de 30%, dans cette situation :
- Ma vente de Put est assignée et entraine une perte significative
- Ma vente de Call n’est pas assignée et je matérialise le gain issu de la vente de l’option
Mais au global cette baisse de 30% entraine bien une baisse significative du portefeuille, ce qui est incohérent avec le SPX Delta à zéro initialement.
Preneur de vos éclairages à ce sujet car quelque chose doit m’échapper. Utilisez-vous d’autres indicateurs pour calibrer l’exposition globale de votre portefeuille ? En vous remerciant.
Hors ligne
2 #221 29/04/2024 10h35
- rylorin
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 170
Bonjour,
Vous pouvez utiliser le Risk Navigator pour évaluer la réaction de votre portefeuille à différentes évolutions du marché. Cela devrait répondre à votre besoin.
Risk Navigator
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “fonctionnement des options : call, put, strike, assignation et expiration…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
10 | 5 400 | 23/10/2018 16h37 par bibike | |
1 061 | 248 095 | 26/03/2024 13h04 par Jeff33 | |
124 | 26 496 | 21/07/2022 11h44 par MarsAres | |
2 | 768 | 05/07/2022 17h38 par oliver68 | |
3 | 999 | 23/01/2024 23h29 par Gapitaine | |
10 | 2 070 | 29/05/2015 10h18 par Canard | |
8 | 3 782 | 24/11/2019 18h32 par jbds601 |