Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

Bonjour Julien .

Si je ne m’abuse ,les droits de garde sont plafonnés (peut-être pas dans toutes les caisses?)

Ne pas oublier aussi que dans un compte titre (et PER compte titres),vous êtes le propriétaire des titres.
Dans un contrat d’assurance vie (et par extention ,un PER assuranciel) ,vous êtes le créancier de la compagnie d’assurance qui elle est la propriétaire des titres.
Pas forcément tellement mieux ou moins bien ,mais une différence à avoir en tête.

Nous sommes bien d’accord que l’offre tarifaire est clairement perfectible ,mais la concurrence ne se bouscule pas au portillon!

J’imagine aussi que pour les investisseurs en ETF ,il doit y avoir moyen d’avoir par exemple du CW8 (Amundi=Crédit Agricole) sans avoir de frais supplémentaires?

Sur mon PER CTO du Crédit Agricole je possède l’ETF monde d’Amundi à réplication physique (LU1437016972), je ne pense pas que cela pose problème de mettre du CW8 (je ne peux pas le tester pour confirmer car je n’ai plus de liquidité sur le PER).

Concernant les frais de garde, j’ai l’impression qu’il y a uniquement certains fonds Amundi qui sont exonérés de frais de garde (mais uniquement ceux commercialisé par le Crédit Agricole). En effet, je viens de recalculer sur un coin de table mes derniers frais de garde en incluant la ligne Amundi, et je tombe sur ce qui m’a été prélevé à 3 centimes près.

Dans la brochure tarifaire 2022 du CA IDF, il est indiqué en note (44) page 32 concernant les frais de gardes:

Crédit Agricole IDF a écrit :

(44) Exonération pour les OPC Crédit Agricole : AMUNDI (hors filiales), Banque de Financement et de Trésorerie (BFT) et CPR.

J’en conclu que les "OPC Crédit Agricole" correspondent à la liste des produit qu’ils commercialisent.

Je peux me tromper, et dans ce cas cela voudrait dire que mes frais de garde ont été mal calculé par mon agence.

Je lis "  nous consulter"

L’assurance vie et le Plan d’Épargne Retraite (PER)
Droits d’entrée NOUS CONSULTER
Rémunération NOUS CONSULTER
Frais de gestion NOUS CONSULTER

J’ai beau investiguer le PER dans tous les sens, ce que je constate c’est que:
- C’est une enveloppe bardée de frais.  que ce soit à l’entrée, à la sortie, annuellement avec les frais de gestion; que ce soit du contrat ou de l’OPCVM sur lequel vous allez investir.
- Sur 1000 euros, on n’y voit rien, mais sur 100 000 euros c’est plus de 2600€ qui rentrent dans leurs poches tous les ans sans rien prouver. Je vous laisse faire le calcul sur 20 ans. De plus ces frais seront majorés au prorata de vos plus-values non réalisés ( autrement dit plus votre patrimoine augmente plus ils engrangent  de frais)
- Enfin à la sortie le gouvernement attendra gentiment de récolter le fruit de votre labeur.
- De mon avis, ce PER est sorti alors que l’assurance vie perdait de l’intérêt auprès du public, afin de conserver des personnes qui d’un côté aiment  se faire tondre et de l’autre côté  permettre de conserver et  rémunérer gracieusement des glandus, fils de… tartepion ou autres placardisés sur des postes inutiles.

Amadieu a écrit :

Je lis "  nous consulter"

L’assurance vie et le Plan d’Épargne Retraite (PER)
Droits d’entrée NOUS CONSULTER
Rémunération NOUS CONSULTER
Frais de gestion NOUS CONSULTER

L’astérisque en bas du tableau indique qu’il s’agit du PER Assurance.

Je fais référence au PER CTO. J’ai regardé les frais sur le CTO.

Bonjour,

Merci pour cette étude.

Si je tente une moyenne des frais annuel sur un PER de 100 000 € sur une quinzaine de lignes (hors valeurs CA et la moitié étrangère)

Je paye donc :
- Frais de gestion : 0.375 % + 5 * 15 = 375 + 75 = 450 €
- Frais CTO : 21 €
Soit un total de 471 €, soit un montant de 0.471 % annuel.

Je suis intéressé pour savoir si les ETF Amundi sont considérés comme des valeurs éligibles CA ?

En effet, si des ETF peu chargés en frais sont éligibles à la tarification réduite. Ce PER est plus intéressant.

C’est possible d’avoir la liste des valeurs éligibles ?

Si je tente une moyenne des frais annuel sur un PER de 100 000 € sur 5 lignes (valeurs CA)

Je paye donc :
- Frais de gestion : 0.095 % + 2.05 * 5 = 95 + 10.25= 105.25 €
- Frais CTO : 21 €
Soit un total de 126.25 €, soit un montant de 0.12625 % annuel.

La bonne solution, c’est peu être de commencer par un PER assurance chez Spirica-MeilleurTaux/Linxea avec des frais de 0.50 % sur ETF et de migrer lorsque la tarification devient plus intéressante sur le crédit agricole. (Environ 90 000 € (hors valeurs CA) / environ 25 000 € (valeurs CA)

Merci

Je viens de découvrir, suite à un article dans MVVA, un (nouveau?) PER compte titre commercialisé par Inter-Invest:
PER Inter Invest

(je dis PER compte titres car c’est ainsi qu’il est présenté dans l’article MMVA, mais je ne vois pas trop la différence avec des assurances vie qui permettent également d’acheter des titres vifs ou des ETF…)

La liste des fonds me semblent plutôt intéressante, avec des SCPI, crypto, private equity et fonds structurés qui devraient arriver

Faudra que je me penche plus en détail sur la tarification, mais ça pourrait être un bon produit pour celui qui recherche un PER avec des actions en direct et ETF.

JB0660, le 22/12/2022 a écrit :

Cela me semble vraiment très moyen, non ?
Si seulement Bourso ou Fortunéo pouvait sortir un PER CTO avec la même tarification qu’un CTO classique, ça serait top.

Ils n’ont visiblement pas l’intention de le faire. Ils commercialisent déjà des PER assurance qui sont beaucoup plus lucratifs pour eux.
Seul le Crédit Agricole s’est lancé, sans toutefois, et c’est dommage, proposer l’offre intégrale qui supprimerait les droits de garde et réduirait les frais de courtage. Malgré cela, le PER titres du CA reste l’offre la plus intéressante du marché pour la gestion libre : Une sorte de PEA ouvert à tous les supports (pas seulement les actions européennes) et offrant en plus une réduction d’impôt à l’entrée de 30 à 45%.  ça vaut le coup de payer un peu de droits de garde non ?

Bonjour
Effectivement c’est prohibitif, je pense que la concurrence va bientôt se faire

JB0660, le 22/12/2022 a écrit :

Cela me semble vraiment très moyen, non ?
Ou alors il y a quelque chose qui m’échappe.

Tarification PER Inter Invest

0,80% de frais de garde + 60€ par an.
0,20% de frais de transaction.
Le tout sans la fiscalité de l’AV.

J’ai vraiment du mal à voir l’intérêt de ce produit par rapport à un PER Assurance.
J’ai de l’ETF World en PER Assurance à 0,50% de chargement sur encours.

Si seulement Bourso ou Fortunéo pouvait sortir un PER CTO avec la même tarification qu’un CTO classique, ça serait top.

Hal2001, le 29/12/2022 a écrit :

Bonjour

A priori on ne peut plus souscrire à des ETF dans le PER compte titre du CA IDF.
Je suis bloqué avec le message "Ordre d’achat sur ETF non autorisé"

Les autres produits actions, OPCVM passent sans problèmes

Cdt

J’ai essayé de passer un ordre sur ETF hier, et alors que j’avais ouvert ce PER CTO au CA IDF et acheté du CW8 sans problème l’année dernière, j’ai eu le même message d’erreur que vous.

Après un parcours compliqué pour avoir des explications, je viens de recevoir un message du conseiller qui m’informe qu’il n’est plus possibe de passer des ordres ETF depuis un PER Compte titre suite à une nouvelle réglementation.

Quelqu’un a -t’il essayé dans une autre caisse que IDF ? Avez-vous eu des retours similaires ?

Je vais essayer d’en savoir plus sur cette "nouvelle réglementation".

Je viens de recevoir une réponse du conseiller :

"…le passage d’ordre sur ETF doit passer par Investore Integral. L’Investore Integral n’étant pas disponible sur le PER, cela vous empêche de passer des ordres sur les ETF."

C’est quand même du grand n’importe quoi. Si je comprends bien, il y aurait une nouvelle règle qui oblige à avoir Investore Integral pour passer des ordres sur les ETF mais Investore Integral n’est pas disponible pour le PER…

J’ai redemandé des explications et pourquoi pas de passer à Investore Integral, en espérant qu’ils le rendent disponible dans le PER.

Sinon, il y a quand même un problème entre ce que j’ai souscrit il y a un an et demi et ce qui est réellement disponible maintenant.

il serait aussi intéressant de recueillir des informations de la part des forumeurs qui sont dans d’autres caisses.

N’ayez pas peur du badge que l’on m’a collé, je ne mords pas et suis très ouvert à l’échange.

Je ne sais plus si c’est ici ou sur un autre forum mais à priori, un seul acteur (le crédit Agricole) qui met en place ce produit fait qu’il n’y a pas de concurrence donc pas de volonté de cet acteur de faire mieux (que la concurrence).
A contrario, pour les PER en assurance, tous les assureurs se sont alignés entre eux (au moins pour ceux 100% internet comme linxea) car cette concurrence existe et ils y ont intéret.
Ma stratégie est donc de rester en PER assurance et ouvrir un PER CTO le jour où plusieurs banques le proposeront à des conditions avantageuses.