Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
#2526 03/01/2023 09h47
C’est curieux d’évoquer la valorisation en rendement non pas sur les loyer mais sur le résultat opérationnel net, je ne sais pas exactement ce que cela change (Intégration de salariés dans le calcul ?)
Bonne nouvelle dans tous les cas.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#2527 03/01/2023 09h54
- Alex25803559
- Membre (2018)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 107
“INTP”
Les cap rate sont définis par rapport au net operating income (qui inclue les charges d’exploitation propres à l’actif en question)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#2528 04/02/2023 14h43
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 995
Hall of Fame
URW a écrit :
9 février 2023 - Résultats Annuels 2022 publication à 7:30 HEC et présentation à 10:00 HEC
Vous pouvez suivre la présentation par webcast.
Pour suivre la conférence téléphonique, veuillez composer:
France, Paris: +33 1 70 91 87 04
United Kingdom, London : +44 1 212 818 004
United States, New York : +1 718 705 8796
PIN: 597627
HEC est un nom pour l’Heure d’Europe Centrale,
plus connue comme Heure Normale d’Europe Centrale (HNEC),
en anglais : Central European Time (CET),
fuseau horaire UTC+1.
Bref en hiver c’est l’heure en France métropolitaine.
A suivre avec attention !
Bon, on ne va pas non plus se lever aux aurores pour ça. On lira les résumés et analyses publiées.
On attend toujours une grosse annonce de cession aux USA …
62.340 €
Depuis le 1er Janvier +28.19%
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par ArnvaldIngofson (04/02/2023 19h39)
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#2529 07/02/2023 08h45
- R3dSqu4re
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 159
Merci Arnvald,
Pour ma part, je me lèverai aux aurores pour ça
Star déchue, le monde se bousculait au portillon à 120 - 130€ et plus personne n’en parle en période de doute. Il paraîtrait qu’LVHM à 25 de PER est mieux armé pour doubler de valeur ces prochaines années…
C’est comme si l’ascenseur avait été pris dans un sens et que personne n’avait envie de miser une bille sur le fait qu’il allait remonter
Pourtant :
- les impacts du COVID version hardcore semblent plutôt derrière nous (je touche du bois, ne sachant lire l’avenir)
- les chiffres de vente des commerçants sont revenus similaires à ceux de 2019
- la vigueur du dollar a énormément aidé dans les résultats du S1
- la remontée des taux offre un choix de gestion intéressant à la société vu son niveau d’endettement : garder une dette à un taux très compétitif alors que le monde et les ventes des occupants subissent l’inflation (optimisation de l’opérationnel) ou racheter sa dette à prix cassé (optimisation du bilan)
- Xavier Niel est engagé financièrement dans la partie
- le levier est énorme : en vision brute et hyper simplifiée, pour 1 action à 61,20 € on achète 396 € d’actif immobilier et 190 € de dette (à taux introuvable de nos jours, ce dont rêverait n’importe quel investisseur particulier)
Alors bien sûr, comme dans toutes les crises, la net asset value est sous pression (on questionne le 396 € de valeur d’actif par action quand le résultat opérationnel est de 10 €), il existe de l’incertitude sur les conditions de débouclage aux USA, on se fait peur avec la crise du siècle qui ne vient pas et l’avenir du commerce physique.
Mais pendant ce temps là, la boîte capitalise 8,5Mds pour plus de 2,6Mds de loyers attendus pour 2022.
Actionnaire @PRU=57,7
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
2 #2530 09/02/2023 10h29
Résultats 2022 disponibles :
* EPS ajusté à 9,31 € par action
* Ventes à 103% du niveau de 2019, vacance dans les centres commerciaux en baisse à 6,5% (mais toujours au dessus des 5,4% de 2019)
* NRV à 155,70 € par action
* NTA à 121,00 € par action
* NDV à 148,40 € par action
* LTV en baisse à 41,2% (contre 43,3% un an plus tôt)
* Maturité de la dette moyenne de 8,3 ans et coût moyen à 2%
* Pas de changement concernant le dividende qui ne sera pas payé pour cette année non plus
Pas de surprise de mon point de vue, mais à mon sens le cours ne reprendra qu’à l’approche du retour du dividende.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#2531 09/02/2023 11h08
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 995
Hall of Fame
En gros URW acte la fin du Covid sur les centres commerciaux et l’activité congrès et expositions.
Bilan encore tendu malgré une réduction de la dette (20,7 milliards d’euros ; 22,6 fin 2021)
mais disponibilités de 13,2 milliards d’euros sécurisant les échéances financières pour 36 mois.
Réaction du marché sans enthousiasme excessif
62.330 EUR +1.19%
Un autre événement qui pourrait faire varier le cours est une importante vente d’actifs aux USA.
On attend toujours …
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#2532 09/02/2023 11h11
- Valerian
- Membre (2021)
- Réputation : 26
Concernant le dividende et le statut SIIC/REIT d’URW, il est indiqué que le montant total SIIC à redistribuer est de 1,7Md€ (1,02Md€ en 2021), soit 12,25€ par action, non distribué sur 2023, comme précisé par Betcour, le résultat cumulé SIIC au 31/12/2022 étant négatif (-2,341Md€).
A noter également, la fin de l’enregistrement de l’action jumelée sur Euronext Amsterdam pour avril 2023 (ça ne devrait pas gêner grand monde ici) au profit d’un enregistrement unique sur Euronext Paris.
Le résultat net repasse (enfin) positif.
Je lis également (si ma traduction est correcte) que le groupe n’anticipe pas de vente majeure aux US en 2023, même s’il maintient sa volonté de rationaliser son portfolio de centres Régionaux.
Ca me paraît être une inflexion concernant la politique de désengagement aux US, qui peut s’expliquer par les très bons résultats des flagships US (ventes à +117% vs 2019) comparés à l’Europe (ventes à 100% vs 2019) et aux centres Régionaux US (ventes à 100% vs 2019).
Voir le Communiqué de presse (EN)
Hors ligne
#2533 09/02/2023 17h55
- tikou
- Membre (2014)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 197
Concernant le dividende, j’essaye de traduire
Given the statutory results of URW SE in 2022 (+€90 Mn in 2022 and cumulated negative retained earnings of
-€2,341 Mn), the Group has no obligation to pay a dividend in 2023 for the fiscal year 2022 under the SIIC
regime and other REIT regimes it benefits from.
Consequently, URW SE’s total carry forward SIIC distribution
obligation, standing at €1,720 Mn as at December 31, 2022, will be delayed until URW SE has sufficient
statutory results to meet this obligation. These statutory results do not prevent URW SE from making
distributions out of its premium.
Je comprends que le résultat SIIC 2022 est de +€90Mn et qu’URW a un cumul de résultat négatif de -€2,341 Mn. Le premier ne couvrant pas le second, il n’y a pas d’obligation de verser de dividende SIIC. Le cumul de résultat en négatif devient €2251Mn.
Ce qui est nouveau pour moi c’est que même si il y a €1,720 Mn d’obligations SIIC en suspens et qui restent à honorer, URW ne compte le faire que lorsque les résultats SIIC permettront de couvrir cette dépense ("delayed until URW SE has sufficient statutory results to meet this obligation").
Donc là où je pensais que les versements de dividendes reprendraient normalement en 2024 (SIIC + non-SIIC) avec en plus un dividende SIIC exceptionnel pour répondre aux obligations des années sans dividende, j’ai l’impression que urw a l’intention de prendre son temps pour verser les dividendes SIIC retardés ainsi que reprendre le versement d’un dividende SIIC.
Le respect de l’engagement à reprendre le versement des dividendes en 2024 (exercice 2023) serait tenu uniquement via un dividende non-SIIC ("its premium")
Je comprends notamment que tant que les -€2251Mn de résultats "statutory" n’auront pas été écopés, il n’y a pas d’obligation de versement d’un dividende SIIC. La situation "normalisée" en terme de versement dividende n’est dont peut-être pas à attendre pour 2024.
Comment comprenez-vous ce paragraphe et cette guidance en terme de dividende ?
Hors ligne
#2534 09/02/2023 20h52
Je suis d’accord avec vous concernant le dividende. En 2024 dividende "classique" sur 2023 (80% AREPS ?)
J’ai parcouru la présentation. Je trouve l’ensemble très positif, je suis simplement surpris par les taux utilisés pour les valorisation que je trouve faible : en comparaison du taux sans risque et du taux qu’il serait aujourd’hui nécessaire de payer pour acheter ces actifs cela me semble bien faible.
Hors ligne
#2535 10/02/2023 19h08
- R3dSqu4re
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 159
De ce que j’ai compris de la session de Q&A (réponse de Fabrice Mouchel, le DAF)
Oui : tant que les 2,4Mds de pertes du régime SIIC ne sont pas compensées par du résultat positif, le versement des 1,7Mds n’a pas lieu d’être.
En revanche, dès la minute où on passe en positif, chaque euro de résultat doit être payé en tant que dividende, jusqu’à avoir rattrapé les 1,7Mds de dividendes en retard.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#2536 11/02/2023 08h03
Je n’ai pas compris si le "rattrapage " des dividendes non payés et dûs au titre du statut SIIC seraient payés au fil du temps ou sous forme dun "super dividende " en plus du dividende revenu à la normale.
Quelqu’un peut m’éclairer ou ça n’a pas été explicitement clarifié ?
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#2537 11/02/2023 11h42
De ma compréhension : dès que le résultat cumulé repasse en positif, chaque € de résultat doit être distribué.
Je n’ai pas trouvé dans le long communiqué la manière dont est calculé le résultat SIIC. Je présume qu’ils intègrent en partie les estimations des actifs et possiblement les cessions. Cela me semble la seule explication pour un résultat aussi négatif.
Hors ligne
#2538 12/02/2023 09h34
- R3dSqu4re
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 SIIC/REIT - Réputation : 159
Il est écrit, en page 3 du communiqué de presse :
Compte tenu des résultats statutaires d’URW SE en 2022 (un résultat de 90 M€ en 2022 et un report à nouveau de -2 341 M€), le Groupe n’a pas d’obligation de verser un dividende en 2023 au titre de l’exercice 2022 dans le cadre du régime SIIC et des autres régimes REIT dont il bénéficie. Par conséquent, l’obligation de distribution SIIC d’URW SE, qui s’élève à 1 720 M€ au 31 décembre 2022 sera reportée jusqu’à ce qu’URW SE dégage des résultats statutaires suffisants pour satisfaire à cette obligation. Ces résultats statutaires n’empêcheront pas URW SE de décider la distribution éventuelle de ses primes.
Implications selon moi, en intégrant ce qui a été dit avant :
- URW pourra verser un dividende même si le report à nouveau n’a pas été totalement effacé (dernière phrase + confirmé à l’oral à plusieurs reprises lors de la conférence téléphonique), même si j’ai un léger doute sur le mot "prime / premium" qu’ils utilisent (éclairage bienvenu)
- Vu le report à nouveau à effacer (2 341 M€), il est fort improbable que le dividende SIIC soit payé en une fois, car pour pouvoir le faire, il faudrait, en 1 année, combler le report à nouveau de 2,3Mds ET dégager un bénéfice de 1,7Mds. Cela a aussi été sous-entendu à l’oral lors de la présentation des investisseurs.
Hors ligne
#2539 13/02/2023 21h28
- Kaldabra
- Membre (2020)
Top 50 Monétaire - Réputation : 31
Pauriak, le 09/02/2023 a écrit :
Je suis d’accord avec vous concernant le dividende. En 2024 dividende "classique" sur 2023 (80% AREPS ?)
J’ai parcouru la présentation. Je trouve l’ensemble très positif, je suis simplement surpris par les taux utilisés pour les valorisation que je trouve faible : en comparaison du taux sans risque et du taux qu’il serait aujourd’hui nécessaire de payer pour acheter ces actifs cela me semble bien faible.
A taux de capitalisation et inflation stabilisés la rémunération d’un investissement immobilier dont les loyers sont sur le temps long indexés sur l’inflation est de la somme des deux, là où une obligation ne se résume qu’à son taux d’intérêt.
Certes aucun des deux n’est fixe et il faut prendre en compte la prime de risque. Néanmoins il est normal que ces taux de capitalisation ne montent pas de 300 bps quand les taux prennent 300 bps. De là à dire que 70 bps d’augmentation est suffisant, peut-être pas, je ne serais pas très étonné qu’ils montent à 5.5 voire 6% en cas de tensions sur les marchés immobiliers et obligataires mettant certains acteurs dos au mur.
Même dans ce cas, la valeur des actifs serait "seulement" 18.4% plus faible (6 / 4.9 = 0.816) amenant un ratio dette / valeur nette de 41% / 0.816 = 50.2%, élevé mais on est dans une hypothèse très (trop ?) pessimiste ne prenant en compte ni les cessions futures ni les loyers engrangés entre temps.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
1 #2540 24/03/2023 09h26
Certes aucun des deux n’est fixe et il faut prendre en compte la prime de risque. Néanmoins il est normal que ces taux de capitalisation ne montent pas de 300 bps quand les taux prennent 300 bps. De là à dire que 70 bps d’augmentation est suffisant, peut-être pas, je ne serais pas très étonné qu’ils montent à 5.5 voire 6% en cas de tensions sur les marchés immobiliers et obligataires mettant certains acteurs dos au mur.
Vous devriez poussez votre logique plus loin, tout le monde fait erreur ici en pensant qu’Unibail est le bon véhicule pour lutter efficacement contre l’inflation et la montée des taux.
Même Xavier niel fait cette erreur on dirait bien.. Celui-ci à fait 1 autre investissement qui à mon sens sera bien plus performant dans la situation actuelle.
On verra bien
Hors ligne
1 #2541 16/04/2023 12h40
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 995
Hall of Fame
Euronext Paris devient le marché de référence d’URW ce vendredi
Le dernier cours est 51.62 EUR +3.90%.
Tous les sites ne sont pas au courant de ce changement !
Outre zonebourse, boursorama est à jour :
Par contre le site URW indique toujours "Cours de l’action 13 avril 2023 17:35 49,68 €" :
Pas doué URW …
Les échos Investir est également à la ramasse, avec un cours de 49,620 € et un historique 13/04 49,680 € :
Le courtier EasyBourse est encore à Amsterdam :
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#2542 16/04/2023 12h46
- maxlille
- Membre (2015)
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 184
A ce propos, je ne trouve pas un ticker qui fonctionne.
Avant: ams:urw (ne fonctionne plus)
Maintenant (?): epa:urw (ne fonctionne pas)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse
Hors ligne
#2543 16/04/2023 12h50
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 995
Hall of Fame
J’ai le même problème avec Google finance :
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#2544 16/04/2023 15h46
- Loic38
- Membre (2020)
- Réputation : 17
GoogleFinance avait mis quelques jours a intégrer le changement de code pour Stellantis (passage de STLA à STLAP). Je pense qu’il en sera de même pour URW
Edit : le cours est à jour sur la version papier d’Investir
Il est seulement indiqué dans le journal le changement d’opinion de Barclays qui sous pondère URW au profit de Klepierre qui est a surponderer.
Hors ligne
#2545 16/04/2023 19h10
- HubertValery
- Membre (2012)
- Réputation : 6
maxlille a écrit :
A ce propos, je ne trouve pas un ticker qui fonctionne.
Avant: ams:urw (ne fonctionne plus)
Maintenant (?): epa:urw (ne fonctionne pas)
Bonjour,
Ce ticker fonctionne chez moi avec xlsPortfolio : URW:PAR
Hors ligne
#2546 16/04/2023 19h50
- gildah
- Membre (2021)
- Réputation : 11
Loic38 a écrit :
GoogleFinance avait mis quelques jours a intégrer le changement de code pour Stellantis (passage de STLA à STLAP). Je pense qu’il en sera de même pour URW
Idem lorsque Flow Traders (FLOW) était passé aux Bermudes et avait changé d’ISIN pour l’occasion, il y avait eu une période de transition avec un nouveau ticker FLOWT, tous les sites se sont mélangé les pinceaux pendant quelques jours, puis tout était rentré dans l’ordre avec à nouveau le ticker original "FLOW".
Hors ligne
#2547 17/04/2023 12h09
Le tableau d’options ne fonctionne plus chez saxo pour URW. J’imagine pour la même raison.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#2548 19/04/2023 21h46
- Shonen07
- Membre (2015)
- Réputation : 3
Est ce que cela va changer quelque chose qu’URW va être côté seulement sur Euronext Paris seulement et plus sur Euronext Amsterdam ?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
[+3 / -2] #2549 19/04/2023 21h54
- Cayucyucan
- Membre (2022)
- Réputation : 29
Coté - sans accent circonflexe, svp.
On n’écrit pas "côté" quand il s’agit d’une action en bourse. Cette orthographe erronée est à laisser… de côté !
La cote d’une entreprise = sa valeur
Pas la même chose que la côte (littoral, ou pente) ou le côté (sur le bord).
Hors ligne
1 #2550 19/04/2023 23h12
- Morpheus
- Membre (2021)
- Réputation : 38
Le principal impact que je vois sur la radiation des actions URW de Euronext Amsterdam est que l’entreprise ne sera plus dans l’indice AEX25, et donc exclus des ETFs reproduisant cet indice. Cependant, je ne penses pas que cela changera grand chose.
Par ailleurs un changement de place de cotation peut impliqué dans certains cas un changement dans la liquidité du titre. Mais la direction a indiqué que cela ne sera pas le cas (ce qui semble logique dans ce cas particulier).
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Unibail-Rodamco-Westfield sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “unibail-rodamco-westfield : un géant mondial des centres commerciaux”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
121 | 48 593 | 04/01/2021 19h27 par corran | |
687 | 260 602 | 10/10/2023 14h54 par Oblible | |
211 | 128 129 | 23/10/2024 12h33 par tikitoi | |
119 | 40 802 | 04/01/2022 19h37 par thegambler | |
78 | 43 139 | 18/10/2024 10h33 par Attercap | |
67 | 28 981 | 02/11/2021 19h33 par yosemite | |
22 | 8 186 | 22/06/2020 15h34 par Alanito |