Investir une grosse somme d'argent : Lump Sum Investing vs Dollar Cost Averaging

Salut à tous / toutes

J’espère que vous allez bien.

Bon je me sens un peu perdu. J’ai une certaine somme d’argent à investir et je me disais que de faire du dca sur les etfs chaque mois était une bonne idée sur le principe (plutot que de laisser ça sur un compte inférieur à l’inflation et que mon épargne se retrouve grignotée chaque mois).

Or selon les économistes et les événements actuels, il apparait assez clair qu’on rentre en récession et que les indices n’ont pas encore absorbés cette récession et qu’il risque d’y avoir encore pas mal de baisses.

Du coup que faire ?

Laisser du cash sur mon compte bourse et attendre que ça s’arrange ? (sachant qu’à l’inflation, l’argent perd de la valeur)
Continuer l’investissement en dca sur des etfs / obligations ? Sachant qu’il risque d’y avoir encore de nouvelles baisses à venir (en tout cas c’est assez probable)
Mettre tout sur des fonds euros temporairement ? (genre linxea) Et me dire que je sortirais quand ça sera calmé ?

Voilà comment vous gérez vous ? Période inflation / récession ? Comment vous protéger votre épargne ? Quels seraient vos conseils ?

Bonnes choses !

Ramaaaa a écrit :

Or selon les économistes et les événements actuels, il apparait assez clair qu’on rentre en récession et que les indices n’ont pas encore absorbés cette récession et qu’il risque d’y avoir encore pas mal de baisses.

Je pense que ceci n’est pas exact.

Croire que vous seriez le seul à percevoir, ou à tenir compte de la "récession dans laquelle on rentre", en évaluant correctement ses impacts (et à quel niveau les indices auraient "absorbés cette récession") , et que le marché n’en tiendrait pas compte correctement, me semble un peu naïf.  Les marchés liquides reflètent l’ensemble des informations connues, y compris, voire surtout, les projections sur les futurs potentiels (l’éventuelle récession à venir, les potentielles mauvaises et bonnes évolutions de la situation, etc.). Personne ne connait l’avenir, et n’est donc capable d’estimer que tel scénario (noir ou rose) serait sous-estimé par le marché.

Le pire, avec une stratégie de dca, est de ne pas investir lorsque le marché est bas, c’est à dire quand il y a des nuages, des menaces de récession, etc. Ca conduit à principalement investir quand le marché est cher, exactement le contraire de ce qui justifie une telle stratégie.

Si vous êtes peu à l’aise avec un investissement dans des actifs dans lesquels vous n’avez encore jamais investi, comme les actions, mais convaincu qu’une stratégie dca est appropriée, je vous suggère de faire du dca en étant sur de pouvoir le continuer longtemps : en investissant la somme ponctuelle (exceptionnelle) dont vous disposez sur beaucoup de mois, par exemple sur 50 mois (donc, si vous disposez de 50k€ pour cet investissement : 1k€/mois). Pour le cash que vous devrez alors conserver pendant un bon moment, vous pouvez faire un placement d’attente, par exemple un bon fond euros (d’un bon contrat AV, impérativement sans frais en entrée ou en sortie). Oubliez le fait que l’inflation grignotera le pouvoir d’achat de votre cash : il n’y a pas de solution miracle pour s’en prémunir, et mieux vaut qu’elle le grignote un peu, plutôt que de l’investir trop vite avec le risque d’en perdre une bonne partie.

J’allais vous écrire exactement la même chose que Lopazz. Il y a de nombreux articles sur le forum et ailleurs qui comparent "Dollar-Cost Averaging" et "Lump-Sum Investing".

Il reste à rajouter que la question n’a pas de sens sans contexte, et il manque au moins 3 données pour bien vous répondre.

1)Quelle part cette somme représente dans votre patrimoine, immobilier compris ?

Si la somme reste modeste par rapport à votre patrimoine, tendre vers un investissement lump sum.

Au contraire, si elle est importante par rapport à votre patrimoine, privilégier du DCA voir vous interroger sur le fait qu’il ne faille pas privilégier autre chose que la bourse (achat de résidence principale par exemple).

2) A quel horizon temporel pensez-vous en avoir besoin ?

L’allocation doit être ajustée en conséquence, évidemment plus votre horizon de placement est cours et plus il faut aller vers du sécurisé. Il faut donc si vous avez une échéance sécuriser petit à petit votre placement. Horizon de moins de 2 ans => pas de bourse, 4 ans => pas plus de 30%, 10 ans et plus : les plus téméraires montent à 100%, Graham recommande de ne jamais dépasser 75%. Le conseil est bon pour optimiser le couple rendement / risque.

3) Quelle est votre psychologie d’investisseur / votre tolérance au risque et comment réagirez-vous si du jour au lendemain vos achats baissent de 50% ?

Après avoir répondu aux questions 1 et 2, mettons que la somme est modeste par rapport à votre patrimoine, et que vous n’en avez pas besoin avant très longtemps, lump sum semble la réponse la plus logique. Mais si la moindre baisse vous empêche de dormir ou vous pousse à tout vendre en forte moins value alors… Il vous faudra mieux aller sur un DCA très diversifié.

Edit : le déplacement de la question de Ramaaaa dans le thème approprié rend un peu caduque mon message a qui a lu les 4 premières pages

lopazz a écrit :

Investir en une fois est généralement gagnant dans un marché haussier car votre épargne bénéficie tout de suite de l’exposition au marché. Le DCA est généralement gagnant dans un marché baissier (suivi d’un marché haussier) car votre prix d’achat moyen sera plus bas.

Si l’on considère un "marché baissier" au sens bear market c’est à dire en gros 20% de baisse par rapport au point haut, cet article de PWL Capital a montré que même dans ces conditions le LSI était généralement gagnant sur le DCA (l’investissement est réalisé sur 12 mois pour le DCA, à partir des 20% de baisse, ce qui au passage est proche de notre situation actuelle).

Cela ne signifie pas que je conseille le LSI de façon systématique, tout a été dit et j’invite Ramaaaa à relire également les anciens messages du sujet.

Dernière modification par NicolasV (12/11/2022 15h03)

Déjà fractionnez la somme souhaitée pour une opportunité immobilier et le reste faites comme indiqué.

Les fonds pour l’immobilier ne doivent pas être en bourse.

Le versement périodique est plus rassurant en cas de forte volatilité. L’année 2023 ne sera pas un long fleuve tranquille.

Le risque de l’investissement programmé est de trouver des pseudos raisons pour ne pas respecter le planning : "non mais là c’est le moment j’y vais à fond" ou "Mince c’est vraiment compliqué là je fais une pause on verra plus tard".

Il faut se connaître et faire la stratégie qui vous ressemble afin d’éviter de partir de travers aux premières vagues.
Si vous n’avez jamais trop investi la somme en jeu il est possible que l’investissement en une fois vous stress. Retirer au creux de la vague à cause de l’anxiété c’est vraiment pas top. Si on ne l’a pas vécu on ne peut pas trop se projeter sincèrement.

Bonjour Cayucyucan,

vous avez tout à fait raison sur le principe et les études financières de long terme le confirment. Mais la réalité est que l’ennemi de l’investisseur, c’est lui-même (ce n’est pas de moi). Donc il y a une forte chance qu’à un moment donné il dévie du programme qu’il s’est fixé. Soit parce qu’il a pris la confiance, soit parce qu’il a pris la défiance. Le temps en moins-value prend la patience (ce n’est pas de moi). Le temps en plus value loupée prend aussi la patience quand on voit les copains faire (ou prétendre faire) des culbutes et que soi-même on est à peine dans le vert. Je ne sais pas si sur ce site il y a seulement une personne qui investit toujours de la même façon en investissement programmé sans jamais rien changer. Donc oui il faut se tenir à son programme mais le seul fait d’y réfléchir peut conduire tout à un chacun a être tenté d’en dévier, à tout moment. C’est un peu comme le péché dans la religion etc…

bonne année.

L’analyse statistique qui vous est le plus favorable et de tout investir en une fois.
Clairement c’est théorique et si vous n’êtes pas à l’aise avec ce risque alors il faut l’investir au fur à mesure.
Plus vous allongez la durée et plus vous avez de chance de sousperformer le marché.
C’est donc à vous de choisir la durée qui vous correspond le mieux surtout si vous n’avez jamais investi en action auparavant.

C’est plus compliqué que ça: avec un investissement en une seule fois on augmente certes (un peu) le rendement moyen de l’investissement, mais en investissant en DCA sur une longue période on diminue l’écart-type de la courbe de densité de probabilité du retour sur investissement.



Tout dépend si vous êtes plus confortable avec la courbe rouge (DCA long) ou bleue (DCA court).

PascalD a écrit :

Bonjour,

J’ai été confronté au même cas.
Il y a un fil dédié sur le forum qui comporte notamment une étude statistique assez récente.
   - Statistiquement, il vaut mieux investir en 1 fois. Ce qui est logique pour un marché censé prendre 8% par an.
   - Je ne me souviens plus de l’intervalle de confiance.

Pour ma part, je suis de nature prudente et je craignais d’investir dans un haut de marché. Pour un investissement dans le MSCI World et compte tenu de la durée moyenne des Bear Market, j’ai choisi un mix des 2 méthodes avec un DCA sur 18 mois.
Dans votre cas, cela reviendrait à investir 300/18 = 16.66 ke/mois.

Bonne journée

Je vais bientôt être confronté au même choix et c’est l’approche que je privilégie actuellement.
Cela dit avec les T-Bills US 1 mois à 4.6 et le 1 an à 5.2% je me demande si allonger un peu le DCA sur 36 mois ne serait pas plus judicieux.

Oui je sais c’est du market timing…

Merci à tous pour vos réponses.

Ca me donne pas mal de pistes de réflexion. Je pense m’orienter vers un DCA sur 12 mois, une durée "moyenne" donc, puisque vos réponses sont finalement partagées entre les partisans de l’investissement immédiat et ceux qui penchent pour un DCA long.

Je ne mettrai pas tout mon argent d’un coup. Mais impossible de prédire le futur des cours.

Si vous n’êtes pas habituée , comme allez vous réagir si vous voyez que votre compte perd 5000 euros en une journée puis 9000 le lendemain ? Pourtant ça serait juste deux journée presque habituelles de bourse pour un compte à 300 000 euros.

On est dans une période un très incertaine en ce moment. Certains prédisent que ça a fini de descendre, d’autres qu’on est qu’au début.

En fait c’est assez simple le DCA vous apportera moins de perte si les cours descendent et moins de gain si les cours montent. La plupart des statistiques reposent sur des cours qui ont monté pendant des années. Est ce que ça continuer, je n’en sais rien.

Il a l’avantage de vous permettre de vous habituer aux variations de votre portefeuille et peut être un peu moins stressant

Si j’avais à le faire je ferai probablement une période de 2 ans ou si les cours descendent beaucoup d’un an.

Bonjour,

La durée d’investissement relève d’une question de sensibilité individuelle au risque, clairement.

Confronté au même cas que vous, j’ai pris l’option d’un investissement d’une somme fixe chaque mois pendant 12 mois.

Suffisamment court à mes yeux pour ne pas perdre trop d’argent dans la grande majorité des cas (puisque la bourse monte plus souvent qu’elle ne baisse, cf. les nombreuses études), mais suffisamment long pour être en capacité psychologique d’encaisser une chute inopinée de la bourse (sachant qu’il vaut mieux qu’elle intervienne au début de son cycle d’investissement et non en fin, d’évidence).

Bonjour,

Du coup vous abandonnez le DCA pour faire du market timing?