Stellantis (ex PSA Peugeot Citroën) : action cyclique massacrée ?

Les carburants de synthèse ne seront jamais compétitifs avec l’électricité (car il va y avoir énormément de pertes de rendement), ça ne peut qu’être une solution de niche pour véhicules très haut de gamme où le prix importe peu et où on fait peu de km. Pour des groupes de gros volume comme Stellantis ça ne change rien je pense, mais ça va arranger Ferrari.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux, le 27/02/2023 a écrit :

Un podcast Entendez-vous l’éco : Automobile : l’industrie européenne négocie son tournant

Les cas de Renault et Stellantis sont abordés.

Un des intervenants dit que le rapport entre l’offre et la demande est actuellement en faveur des constructeurs qui peuvent fixer les prix, et pratiquer des marges élevées, mais l’histoire montre que ce type de période est exceptionnelle.

Les constructeurs s’efforcent aussi de monter en gamme, car il leur sera difficile de lutter contre les petites voitures électriques chinoises.

Le podcast évoque aussi la politique industrielle européenne, quasi-inexistante, puisque c’est une compétence des Etats, et qu’ils ont des intérêts divergents.

Je n’ai pas trouvé les intervenants très optimistes, mais Stellantis a un gros avantage sur Renault car il est très présent en dehors de l’Europe, c’était d’ailleurs un des arguments de la fusion Peugeot-FCA.

En résumé, toujours selon les intervenants, les profits actuels seraient anormalement élevés, et il n’est pas clair ce qui relève du contexte conjoncturel ou des stratégies des constructeurs.

Très bon podcast rétrospectivement, sauf que c’est Tesla qui a lancé les hostilités en terme de prix, et non les chinois.

On comprend que ça va être difficile pour les constructeurs français, coincés entre Tesla + le haut de gamme Allemand d’un côté et les chinois de l’autre.

On est clairement sur un haut de cycle en terme de marge, et les marchés boursiers l’avaient bien anticipé.

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Stellantis est directement éligible au PEA. Pas besoin de passer par Peugeot Invest (dont la ligne Stellantis ne pèse "que" 40% de l’ANR).

InvestisseurHeureux, le 03/05/2023 a écrit :

Un des plus beaux dossiers value de la cote.

Oui, mais pour combien de temps ? Et, à mon sens, en petites quantités tout de même, car il s’agit, dans une certaine mesure, d’un pari sur le facteur temps.

Cette guerre des prix qui s’amorce, en dépit des dénégations de M. Tavares, n’augure, en effet, rien de bon. Et à plus long terme, il existe tout de même des raisons de ne pas être très optimiste pour le secteur de la construction automobile en Europe.

En matière de véhicules électriques, que les décideurs souhaitent imposer au Vieux continent, comme vous le suggérez plus haut, la Chine possède à la fois l’avantage du savoir-faire et celui du coût de la main d’œuvre. Et l’on voit tranquillement le nombre de Tesla augmenter sur les routes tricolores.

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Dernière modification par Ours (04/05/2023 10h30)

Bonjour,

En quoi est ce que le fait de vouloir que les salariés captent une partie de la valeur créée par l’entreprise est un mal ?

Il me semble plutôt que la répartition sur les 20 dernières années entre les actionnaires et les salariés fut plutôt arbitré en faveur des premiers. C’est certes agréable en tant qu’actionnaire, mais cela ne me semble pas sain sur le long terme, et en tout cas moralement je ne suis pas à l’aise.

J’espère bien à l’inverse que les salariés vont pouvoir toucher une partie de la valeur créée (j’ai bien dit une partie, pas tout )

Au delà de la réponse très complète de Josie sur le fond (C’est typiquement cette mentalité qui explique le retard de développement économique de la France depuis plus décennies maintenant) c’est un indicateur qui n’a que peu de sens :

Biais A : Une entreprise qui investi fortement par exemple à un instant T en Capex va devoir réduire le poids de la VA dans la création de Valeur pour que celle-ci rembourse l’investissement initial en Capex (Via D&A & CashFlo Positif). Se concentrer sur la VA c’est réduire l’investissement des entreprises et destructeur de valeur et d’emploi à terme.

Biais B : L’externalisation. Prenons une entreprise qui gère beaucoup en direct (L’informatique est internalisée, le ménage est fait par les salariés etc etc). Elle fait 100€ de CA,  40€ d’Achats & Externe soit une VA de 60€. Les salaires représentent 50. L’EBE 10 (Soit 10%). La part des salaires dans la VA est de 83%. Mettons maintenant que l’entreprise externalise (Par exemple avec des départs en retraite). Le CA est toujours de 100€ mais cette fois les achats sont de 60 et les salaires de 30 (Vases communicants). Cette fois la part des salaires dans la VA est de 75% (-8 pts), alors que l’EBE est intact.

Conclusion : avec le besoin d’investissement en CAPEX et la montée de l’externalisation il serait plutôt sain que la part des salaires dans la VA baisse.  D’ailleurs en regardant les chiffres de l’OCDE on a l’impression "intuitivement" que la situation des salariés s’est améliorée (Salaires etc) dans les pays où la part dans la VA a diminué …

Enfin l’affirmation est fausse, la VA a plutôt monté en Franc ces 20 dernières années.

Désolé pour la parenthèse.

Geoges a écrit :

D’un autre côté, à l’entendre ce matin sur France Inter, les problèmes sont devant eux avec notamment cette politique du tout électrique à laquelle ils essayent de répondre, mais surtout avec la concurrence chinoise qui les mets dans une situation de transformation nécessaire extrêmement violente tant sur la durée que sur l’amplitude (ce sont peu ou prou ses mots).

Carlos Tavares , dès 2017, au mondial de l’automobile de francfort, annonçait, pour la postérité : "Si on nous donne instruction de faire des véhicules électriques, il faut aussi que les administrations et les autorités assument la responsabilité scientifique. Parce que je ne voudrais pas que dans 30 ans on ait découvert les uns ou les autres quelque chose qui n’est pas aussi beau que ça en a l’air sur le recyclage des batteries, l’utilisation des matières rares de la planète ou sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge."
Eh oui, piller la planète en métaux rares pour sortir de l’énergie fossile, c’est un tour de passe-passe qui ressortira à un moment ou à un autre.

En 2019, dans une interview au figaro, il alertait également sur les dangers de la politique tout électrique prise par l’UE (concurrence chinoise, dépendance aux métaux rares… totalement dominés par la chine, …).

Cela étant, Stellantis, comme tous les constructeurs se met en ordre de marche (forcée) , en sécurisant son approvisionnement en nickel et cobalt, en signant un accord (ça date de fin juin) avec la compagnie minière australienne Kuniko, qui exploite des gisements en Norvège… histoire de ne plus se contenter de délocaliser les activités sales en RDC.

@Drystan

si vous réduisez le propos à ’il se réfugie derrière l’argument écologique’, c’est que vous vous êtes arrêté aux résumés de résumés journalistiques (donc à visée sensationnaliste). Ne serait-ce qu’en lisant l’interview de 2019 (cf. post de MaximusDM) mais aussi d’autres, vous vous apercevrez que M. Tavares va plus loin que ça.

A l’époque, il évoquait surtout le peu de sérieux des instructions données par les pouvoirs publics (pour le tout électrique) : un grand coup de barre sans avoir pris en compte l’ensemble de ses effets sur la société. Et de ce qu’il fallait mettre en place pour atteindre l’objectif.

Par exemple :

- Quel est le coût écologique du tout électrique?
- Quel est son coût industriel et commercial?
- D’où proviendra l’énergie (stable et toujours disponible) nécessaire pour faire rouler tout ça?
- Avec quel réseau?
- Quel est le coût social de cette immense transformation (mobilité, formation, emploi …)?

Chacun de ces points étant à très grande échelle. Qu’est ce que les décideurs publics ont prévu pour chacun et pour que tous s’imbriquent bien entre eux?

En somme, il esquisse ce que les auteurs du Shift project appelleraient un ’bouclage réaliste de la décarbonation’.

Il exprime des positions en tant que dirigeant d’une bien belle entreprise et de Président de l’Association européenne des constructeurs automobiles (qu’il était en 2019, dans l’article du Figaro ci-dessus). A ces titres, il fait ce que j’attends de lui en tant que citoyen et actionnaire (indirect via Peugeot Invest) : bien gérer son entreprise et porter des messages de bon sens au niveau supérieur (lobbying), pour essayer de pérenniser la filière et son entreprise.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Beaucoup s’inquiètent plus haut de l’électrification sans parler du véritable sabotage dont sont victimes les moteurs thermiques :

BlueHDi : Stellantis rappelle près de 600 000 voitures en France

Pour ma première voiture, j’ai pourtant choisi une marque Stellantis, une petite Lancia diesel de 2006 : moteur à chaîne, pas de filtre à particule susceptible de s’encrasser, et encore moins d’AdBlue®. Pas de problèmes.

L1vestisseur, le 19/10/2022 a écrit :

RN 2022 estimé : 15,5 Mds €
Trésorerie nette 2022 estimée : 26,0 Mds €
Capitalisation boursière : 41,8 Mds €

41,8-26,0 = 15,8 Mds €.

Stellantis se paye actuellement 1,02x les bénéfices estimés 2022.

Je voulais savoir, pour ceux qui suivent la bourse depuis longtemps, si ils ont déjà vu des boites non endettées, avec de bonnes marges, 10% de rendement, et aussi peu chère, et si oui, avez-vous des exemples ?

Çà me parait tellement irréel que je ne comprends pas. Diantre, c’est quoi le problème du marché avec Stellantis ?

+41% depuis ce message. Au final, c’est bien le marché qui s’était trompé et ne valorisait pas correctement Stellantis.
Comme le marché se trompe en ne valorisant pas correctement de nombreuses valeurs actuellement.

Je ne suis pas fan du secteur automobile cyclique, surtout en ce moment mais franchement elle est incroyable la valorisation de Stellantis. Oui nous pouvons dire qu’elle est massacrée par le marché..

Par contre il faut tout de même se méfier du levier opérationnel extrêmement important de la société qui en cas de cycle négatif de plusieurs années pourrait rendre la valorisation progressivement plus justifiée,, mais bien d’autres constructeurs en subiront les conséquences bien avant Stellantis.

On est déja en situation de crise boursière ici, le secteur automobile en a que pour l’électrique , la voiture autonome et les robots taxie.. Tout le reste est considéré comme mort ou en voie de disparition.

Le marché a malheureusement tendance en ce moment a beaucoup trop surinterpréter les informations positives comme négatives des choses. Tout est devenu beaucoup trop spéculatif et peu professionnel ajouter à cela un manque de compétences financières flagrant et voilà vous avez la justification de la valorisation de cette société, elle n’a pas le droit au bénéfice du doute.

Dernière modification par vbvaleur (01/11/2023 08h50)

Toujours dans la volonté d’apprendre et d’aborder les sujets avec un autre prisme que le mien, pourrais-tu (pourriez vous … je sais jamais et m’en excuse d’avance) expliquer la démarche d’acheter l’actionnaire de cette société plutôt que la société elle-même?
C** ou pas, ça n’est forcément pas un acte irréfléchis.
L’idée n’est pas forcément d’en faire un débat ici, pour pas être hors sujet, mais vraiment comprendre une potentielle autre manière de raisonner

Merci d’avance