Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ?

doubletrouble, le 12/03/2024 a écrit :

@Bobinv : Evidemment, si vous tenez à acheter des actions américaines, ce n’est pas un produit intéressant pour vous. En revanche, personnellement je trouve très intéressant de pouvoir y loger des foncières et des actions de partout ailleurs (Londres, Hong Kong, ADR variés…), sans compter que c’est un outil fiscal bien pratique et assez flexible (vous avez le compartiment versement non déductibles qui fonctionne grossièrement comme une sorte de PEA déplafonné, et le compartiment déductible qui vous permet de gommer ce qui dépasse de votre tranche d’imposition avec toutefois des limites de versement annuelles assez faible, un peu comme l’ISA de nos amis britanniques). Et puis, contrairement à l’assurance, il y a une ségrégation des actifs sans devoir aller au Luxembourg.

@Double Tree, merci pour vos réponses, et je continue d’en faire appel à votre expertise.
Je me fie à vous, car vous semblez mieux connaitre le produit que le conseiller du CA IdF

Actions US: Je ne comprends pas pouquoi le principal marché mondial n’y est pas éligible, alors que vous indiquez que UK, HK disponible.
Comme le conseiller ne me l’a pas mentionné, je ne comprends pas. Le PER n’a pas de limitation géographique contrairement au PEA, non ?

Pour comprendre l’histoire des deux compartiments:
Si l’on ouvre un PER CTO, j’aurai littéralement deux compartiments ? (Car je n’ai pas cela dans mon assurantiel).

1. Un où je peux verser uniquement le montant éligible dans ma IRPP (moi-même + famille)
2. Un autre je peux verser autant que je veux mais je ne gomme plus la fiscalité à l’IR, je bénéficie "juste" de l’enveloppe fiscale avec non imposition, tel un PEA ou AV, avec une épargne bloqué jusqu’à la retraite sauf accident de la vie. Correct ?

Ais-je bien compris ?

Bobinv a écrit :

Pour comprendre l’histoire des deux compartiments:
Si l’on ouvre un PER CTO, j’aurai littéralement deux compartiments ? (Car je n’ai pas cela dans mon assurantiel)

En fait si mais ce n’est peut être pas montré explicitement, vous avez 3 compartiments :

Compartiment 1 : Versements volontaires (Déductibles ou non déductibles)
Compartiment 2 : Epargne salariale
Compartiment 3 : Versements obligatoires

https://www.la-retraite-en-clair.fr/pre … -detaillee

Donc les versements déductibles et non-déductibles vont dans le même compartiment, et chez mon assureur il n’est pas prévu de pouvoir débloquer les versements déductibles et non déductibles séparément, c’est bon à savoir je trouve.

JeanB a écrit :

Donc les versements déductibles et non-déductibles vont dans le même compartiment, et chez mon assureur il n’est pas prévu de pouvoir débloquer les versements déductibles et non déductibles séparément, c’est bon à savoir je trouve.

Je ne sais pas si j’ai bien compris votre question, mais pour mon contrat Linxea Spirit PER, je vois effectivement 2 enveloppes (déductibles et non-déductibles) du compartiment 1 mais en aucun cas je ne peux racheter en ciblant une enveloppe plutôt que l’autre.

Un choix d’enveloppe n’est pas mentionné dans leur formulaire de liquidation, et j’ai eu confirmation de la part de Linxea par téléphone, on ne peut pas cibler les versements non-déductibles par exemple pour une liquidation partielle en capital.

Peut être cela est différent sur votre PER CTO.

J’ai une boîte de sélection "versements déductibles" ou "versements non déductibles":



Après j’avouerais que je n’ai jamais essayé de faire de versements non déductibles (et je suis désolé pour vous mais je ne vais pas faire le test! )

Dommage .. j’ai eu moi aussi un retour de mon conseiller aujourd’hui meme comme quoi il n’est pas encore possible d’avoir Intégral sur le PER CTO (contrairement à ses propos en rdv quelques jours plus tot).
L’explication laisse planer l’espoir d’une activation dans le futur mais sans garanties: c’est un produit récent et encore peu adopté, l’option n’est pas encore proposé par le CA cf sa stratégie commerciale, etc

Pour ceux qui auraient fait un transfert entrant vers ce PER CTO, est ce que les frais de l’opération se limitent au 1% si le compte source a moins de 5 ans ? ou vous avez aussi du payer les frais de courtage ? (sur hypothèse d’un PER source composé d’ETF disponibles sur Euronext Paris)

Votre explication fait du sens mais on pourrait aussi le dire d’un transfert entre assureur : les UC des uns et des autres même sur le même sous-jacent ne sont pas la même créance qui change simplement de main lors du transfert , comme un courtier ferait un transfert de titres Il s’agit toujours en pratique d’un transfert d’argent pour l’assureur.
Je serai un peu surpris que l’encadrement réglementaire des frais de transfert permette d’ajouter x y z frais dès lors qu’on précise bien dans le formulaire de transfert l’allocation cible

Parlez vous d’expérience sur le transfert PER assurance vers le PER CTO ?

Bonjour à tous,

Petit suivi sur l’évolution de mon PER CTO. Malgré le fait que j’ai une seule ligne, un ETF Amundi pour lequel on m’avait confirmé et re-confirmé qu’il n’y aurait pas de frais de garde prélevés dessus, j’en ai bel et bien payé dessus.
J’ai demandé comment ça se faisait, puisqu’on m’avait dit le contraire, et ils m’ont été remboursés sans autre forme de procès.
Je dois dire que je ne sais pas trop quoi en penser. J’espère que c’était une erreur qui ne se reproduira pas, et que je ne devrai pas râler chaque année pour me le faire rembourser.

Le conseiller avec qui j’échangeais jusqu’ici a été muté, et je n’ai pas l’impression qu’il a un remplaçant. Or les conseillers de l’agence n’ont pas l’air super compétents. Bref. On verra ce que ça donne.

Walou, le 24/03/2024 a écrit :

Bonjour,
Un ETF, du point de vue des droits de garde, c’est comme une action (comme pour le courtage d’ailleurs). Ce n’est donc pas considéré comme un OPC (avec frais d’entrée et tout ça…).
Votre conseiller vous a remboursé car on pourrait considérer qu’il y a ambiguité dans la fiche tarifaire. Initialement, dans son esprit, Amundi = fonds maison donc pas de droits de garde -> Mais non en fait. Vous l’aurez au moins fait monté en compétence…
Mais, il faudra aussi redemander chaque année (à moins que le CA modifie le paramétrage informatique).

Merci pour vos retours, par contre si l’on regarde le message de :

Maxime9595 a écrit :

Lors de mon dernier entretien avec mon conseiller CA IDF, il m’a indiqué que tous les produits visibles sur CA Sicav & FCP | Particuliers    https://www.ca-sicavetfcp.fr/Particulie … placements sont éligible a l’exonération des 0,2%/semestre de frais de garde.

Il y a donc bien une sélection d’ETFs Amundi (voir ici ) qui sont éligibles à l’exonération des droits de garde, donc si wismna a bien un de ces ETFs en portefeuille, on doit bien lui rembourser les droits de garde.

Il est vrai que sur la plaquette tarifaire CA IDF on peut lire cela :



Que je ne sais pas interpréter correctement, notamment le "hors Filiales"

C’est quand même assez nébuleux, n’hésitez pas à nous éclairer notamment sur le post de Maxime9595.

JeanB, le 25/03/2024 a écrit :

Il y a donc bien une sélection d’ETFs Amundi (voir ici ) qui sont éligibles à l’exonération des droits de garde, donc si wismna a bien un de ces ETFs en portefeuille, on doit bien lui rembourser les droits de garde.

J’ai bel et bien un de ces ETFs en portefeuille, d’ailleurs j’avais parlé de cette liste à mon conseiller. Je suppose que c’est effectivement pour ça que j’ai été remboursé sans problème. Evidemment, j’aurais préféré que ce soit exonéré plutôt que remboursé à la demande, mais c’est déjà ça.

Je me permets de rebondir sur l’intérêt majeur d’un PER bancaire de ce type qui n’a à mon avis pas d’équivalent nul part ailleurs est de pouvoir verser et arbitrer des achats et des ventes de façon instantanée notamment lors d’un flash  krach.
Les fortunes se font lors des krachs , si vous avez un PER bien doté vous pouvez faire une belle opération .
Autre intérêt que je vois pour ce produit est de pouvoir le nantir et donc disposer de l’argent défiscalisé que vous placez dedans juste en payant les intérêts.
Les frais sont négociables avec votre conseiller, il ne faut pas hésiter à le solliciter..

Cryofund, le 12/05/2024 a écrit :

Les fortunes se font lors des krachs , si vous avez un PER bien doté vous pouvez faire une belle opération
.

Je citerai donc Ken Fisher : "Time in the Market beats timing the Market"

Si vous faites une belle opération lors d’un krach cela veut dire que vous gardiez du cash sous le coude en attendant le krach, c’est plus souvent une perte d’opportunité à long terme. Et investir pendant les krachs est un exercice psychologique plus difficile à faire que juste le simuler sur un backtest. Je vous souhaite de trouver la fortune par ce biais mais je ne suis pas convaincu de la pertinence du conseil.

Pour ma part pour malgré tout tirer parti d’un krach boursier, je me laisse la possibilité d’effectuer mon rééquilibrage entre Obligations/Actions pendant un krach.