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1 #451 14/10/2023 20h25
- Papa
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Bonjour, si cela vous pose question, vous savez déjà quoi faire.
Personnellement j’attendrais le rallye de noël et je solde l’ensemble des lignes.
Puis full ETF, si cela vous convient mieux.
L’argent ira sur vos fonds euro, puis en ETF en DCA, ou pas.
Pourquoi se prendre la tête pour moins de 5% de son portefeuille ? vous avez autre chose à gérer.
Cordialement
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#452 15/10/2023 11h50
- skywalker31
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Merci pour vos analyses et pour vos axes de réflexion qui ont nourri ma décision.
J’ai donc décidé les actions suivantes :
Du côté des foncières :
GECINA : je conserve car je suis quasiment à l’équilibre,
COVIVIO : je mets sous observation, si cela baisse encore d’ici la fin du mois d’octobre je vends.
ICADE : je vais vendre de suite.
Du côté du luxe :
LVMH et L’Oréal : je conserve mais dans l’idée de vendre sur un rebond d’ici la fin de l’année pour matérialiser la plus value.
Autres :
ORPEA et CLARIANE : je vends.
Plus globalement :
@JCTRADER
Votre méthodologie me semble tout à fait convenir pour quelqu’un qui placerait une part importante de ses actifs sur les titres vifs. Elle a le mérite d’encadrer quantitativement les choses et en corrigeant assez naturellement les excès dans les deux sens.
@Papa
Oui vous avez raison. 5% de titres vifs c’est en fait un encombrement de l’esprit, une sorte d’amour propre mal placé alors alors que les méthodes gagnantes sont connues et assimilées (etf world, etf small value, DCA, diversification, arbitrages périodiques…). Cela me fait penser à mon frère qui ne me parle de ses actions que lorsque le marché est au plus haut. Il a besoin de partager sa petite victoire à chaque fois. Par contre quand le marché est dans le rouge ou qu’il fait des moins values (valeurs Covid, …), je ne l’entends plus.
@ArnvaldIngofson
Je comprends les analyses et les recommandations, mais je ne vais pas partir dans d’autres titres vifs maintenant.
@Luce
Oui je confirme que j’observe une diminution du taux de télétravail chez tous mes amis cadres. Néanmoins je ne pense pas que le télétravail soit la cause principale de la situation du marché immobilier d’entreprises. C’est surtout une difficulté à financer des projets rentables vus les taux hauts qui détériorent le marché. La baisse des taux n’est pas pour demain et entretemps il va y avoir des dégâts.
Encore merci et bon dimanche !
Dernière modification par skywalker31 (15/10/2023 13h04)
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#453 15/10/2023 17h55
- Trahcoh
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J’ai fait un peu de ménage dans mon portefeuille. J’ai écarté simplement les pires performances, et les sociétés les plus endettées vu que le contexte leur est très défavorable. Ce sont souvent les mêmes, le marché est plutôt efficace de ce point de vue.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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1 #454 05/11/2023 08h01
- skywalker31
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Bonjour,
Reporting au 3 novembre 2023 :
Performance du portefeuille diversifié sur le mois : -0,43 % % soit -4.100 € nets de fiscalité.
Performance depuis le 1er janvier 2023 : +2,4% soit +22.000 €.
Tous les détails et commentaires habituels sont ici (non commercial) : >>> REPORTING <<<
On m’a également demandé quelles monétaires j’avais utilisé pour me replier suite à la cession de mes SCI, voici la liste :
Monétaires : isin
PEA LCL SERENITE PEA FR0007059670
AV DARJEELING AXA CT FR0000288946
AV DARJEELING OVERNIGHT FR0010510800
AV SERENIPIERRE SCHOELCHER FR0011198332
AV SPIRICA AXA CT FR0000288946
AV GENERALI Trésorerie ISR Act B LV FR0010233726
AV OFI MONETAIRE EVOLUTION V FR0007437546
CTO CM CIC MONE ISR FR0013349560
Bon dimanche, et une pensée pour toutes les populations victimes de conflits absurdes. Nos problèmes de placements sont bien dérisoires à côté.
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#455 02/12/2023 10h35
- skywalker31
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Reporting à fin novembre 2023 (1/12/23)
Performance du portefeuille diversifié sur le mois : +.7% nets de CSG sur le mois, soit + 7.150 €.
Performance depuis le 1er janvier 2023 : Le portefeuille met fin à une série de trois baisses mensuelles par un "Plus haut ever" à 125,92 €/parts. Il enregistre +30 K€ nets depuis le 1er janvier. +4,3% avant CSG.
J’étais gavé de Capimmo jusqu’à mi année 2023. La performance de l’exercice aurait pu être divisée par deux si je n’avais pas vendu mes Capimmo en aout (-12 K€ évités).
Tous les développements habituels sont au lien suivant non commercial : >> REPORTING NOV 23 <<
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2 #456 29/12/2023 18h55
- skywalker31
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Chers amis Investisseurs heureux,
Tout d’abord je vous présente mes meilleurs vœux pour 2024, santé, bonheur avec les proches et réussite. Pour vos investissements aussi !
C’est l’heure du bilan annuel. Le portefeuille diversifié réalise une performance de +5.6% avant CSG sur l’exercice 2023, soutenu par la forte hausse des actions en novembre et décembre. Cela représente un gain net de CSG (+4.6%) de +37 K€ sur l’exercice 2023, et de +174 K€ depuis le suivi du portefeuille en janvier 2015. J’en profite pour remercier notre hôte et la communauté des investisseurs heureux pour tous les échanges enrichissants que j’ai pu avoir ici, et j’espère avoir aussi apporté quelque chose à certains.
Les marchés actions s’envolent-ils plus que de raison ? On va vite le savoir au premier trimestre 2024 :
Et voici le reporting annuel détaillé, également consultable sur mon blog non commercial :
Dernière modification par skywalker31 (29/12/2023 21h13)
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#457 02/02/2024 09h59
- skywalker31
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Bonjour, reporting du portefeuille diversifié à fin janvier :
Performance sur le mois de janvier : +.7% soit +6.915 € nets de CSG & IR.
Tous les détails et commentaires habituels sur mon blog non commercial : >> REPORTING <<
En passant, jusqu’à quand les indices vont-ils continuer à s’envoler de manière stratosphérique alors que les taux sont élevés et les tensions géopolitiques intenses ?
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1 #458 02/03/2024 16h45
- skywalker31
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Bonsoir, voici le reporting à fin février 2024
Performance mensuelle du portefeuille diversifié :
+.83% net CSG & IR, soit + 8.220 € nets
Performance cumulée du portefeuille diversifié vs 1/1/24 :
+1,5% net CSG & IR, soit + 15.100 € nets, soit le double du budget de rente fixé pour la période (3,5k/mois).
Les marchés Actions poursuivent leur embellie autour de l’AI (Nvidia,…). Cet optimisme interpelle, notamment compte tenu du contexte géopolitique.
Tous les graphes et commentaires habituels sont sur mon blog non commercial : >> ICI <<
Dernière modification par skywalker31 (03/03/2024 05h41)
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#459 30/03/2024 09h12
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Reporting trimestriel à fin mars 2024
Au préalable, réflexion sur l’allocation pour les mois qui viennent :
- Il va falloir saisir l’opportunité de préparer la baisse des taux de rémunération des SICAV monétaires. On a vu à quel point leur augmentation en 2022/2023 a siphonné l’immobilier et fait baisser les obligations en quelques mois. Si les anticipations de baisse de 1,25 point (soit passage de 4% à 2,75% d’ici mi 2025) se confirment, alors cela va libérer en sens inverse des quantités énormes de cash qui devraient logiquement aller se réinvestir dans les obligations et dans l’immobilier notamment.
-Certains disent qu’on verra au moment où les taux auront baissé pour réallouer car les monétaires ne baissent pas donc il n’y aurait pas le feu au lac. Oui elles ne baissent pas mais il sera alors trop tard pour profiter des effets de hausse car le marché aura complètement anticipé ce retour massif du cash sur les classes d’actifs autres que monétaires, étant entendu que les actions big caps sont déjà très élévées.
- A mon avis il faut petit à petit et avec retenue accroître les allocations obligataires et actions small/mids/émergentes hors Russie et Chine/foncières cotées pour être positionné avant la fin de l’aspiration du cash par les taux courts termes. Sauf si on ne croît pas à la baisse des taux. Mais pour qui des taux aussi élévés sont-ils supportables ?
********************************************************************************
Retrouvez mon reporting et les précédents sur mon blog non commercial ici : >>> REPORTINGS<<<
********************************************************************************
Jusqu’à où ? jusqu’à quand ? D’où vient l’argent ?
A fin mars 2024, le portefeuille diversifié à dégagé 23 K€ nets de CSG & IS, soit plus qu’attendu sur le premier semestre 2024 au budget de rente annuelle.
Dernière modification par skywalker31 (30/03/2024 10h33)
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#460 01/05/2024 10h03
- skywalker31
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Reporting au 30 avril 2024
Performance sur le mois :
-.2% nets (*) soit -2,400 € nets de CSG & IR.
Performance depuis le début de l’année :
+2.6% nets (*) soit 21.000 € nets de CSG & IR, en avance de deux mois sur le budget de rente 2024.
Tous les détails et commentaires habituels au lien non commercial suivant : << Rep 300424 >>
Suivi de la rente 2024 (Réalisé & Budget) :
(*) je communique en net de CSG & IR, car communiquer sur une performance brute de fiscalité n’est pas complet. Faire des plus values en CTO puis payer des prélèvements et de l’IR fait un tout pour mesurer la performance.
Dernière modification par skywalker31 (01/05/2024 10h18)
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2 #461 01/06/2024 09h14
- skywalker31
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Chers amis,
C’est un peu la fête dans le portefeuille ce mois-ci : on est au plus haut ever, on a dépassé les 200.000 euros de plus value cumulée nette de prélèvements sociaux et fiscaux et on a 4 mois d’avance sur le budget de rente 2024 ! Voilà, donc c’est réconfortant de voir que la constance dans l’allocation et le suivi paie.
Cela me réconforte d’autant plus que j’ai traversé un mois de mai un peu difficile au plan personnel. Outre le cancer de la prostate de mon père, mon chauffagiste a cassé ma chaudière fioul par mauvais entretien alors qu’elle n’a que 14 ans. Ma maison étant un peu éloignée et inégalement isolée, j’ai du me coltiner tous les devis (biofioul, pellets, pompe à chaleur, etc…), et quand je fais jouer la concurrence cela coûte plus cher que mon artisan historique et ceux qui font des offres changent même parfois d’avis d’une fois sur l’autre, un coup la PAC n’est pas possible, il faut les pellets et puis si et ainsi de suite. C’est fatiguant. Je sais que pourrais me payer 50 PAC cash, cela ne devrait donc pas m’affecter, mais là n’est pas le problème. C’est tout ce gâchis, ces prétendues règles environnementales. Avant j’avais une chaudière fioul à condensation parfaitement réglée, qui consommait peu, polluait peu et avait été fabriquée il y a bien longtemps, bref la "planète" m’avait oubliée. Mais elle va aller à la casse, je vais devoir prendre une nouvelle machine, qui aura ses défauts, tout cela fait combien de CO2 avant même d’avoir allumé le chauffage ? Je n’ai même pas envie d’aller au litige avec mon chauffagiste pour mauvais entretien vu que la chaudière a déjà 14 ans il dira que cela arrive et qu’elle n’est plus sous garantie et voilà. Vive les ENRcroqueries ! Consommer un max pour faire du vert ! Alleluia.
Enfin pareil pour le filtre de ma piscine au chlore. Un beau week end j’ai fait une erreur de manipulation et pfff une fuite en haut du filtre avec un jet d’eau sous pression, pièce cassée. J’arrête tout le mécanisme, j’ai la présence d’esprit de démonter la partie supérieure et de l’emmener à mon magasin habituel, sans faire venir quelqu’un qui m’aurait alors escroqué. Un grigou au comptoir fait mine de regarder les pièces sur internet et au bout de 2 minutes le couperet tombe : monsieur, votre filtre est trop ancien, voici les nouveaux modèles. Comprendre : mon pauvre si vous voulez un filtre ca va vous couter 1.200 €. Je lui ai dit que j’allais regarder son catalogue et ayant un peu de temps devant moi je suis allé dans le magasin concurrent à 500 mètres. Avec un petit jeune on a trouvé la solution tous les 2 en perdant 20 minutes à regarder toutes les pièces possibles, je m’en suis sorti à 91 euros TTC, j’ai monté la pièce moi même hier soir tout est ok. Alleluiah. Comment claquer 1000 euros quand on n’a pas le temps de s’occuper des choses.
Et pour finir sur une note positive j’ai fait une offre à un beau client pour une nouvelle mission via ma société et je crois que c’est en train de porter ses fruits, la mission pourrait commencer dans les prochaines semaines. Comme ca je pourrai encore me payer plus de Pompes à chaleur et de Chaudières à Pellets, Chouette ![
Pour en revenir au portefeuille au 31 mai 2024 :
Tous les détails et commentaires habituels sur mon blog non commercial : >> https://sky31portefeuille.blogspot.com/ … rtefeuille <<
Dernière modification par skywalker31 (02/06/2024 15h11)
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#463 01/06/2024 10h11
- skywalker31
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Bonjour Abitibi,
oui ce sont les fonds euros dits alternatifs historiquement très investis en immobilier, fermés aujourd’hui à ma connaissance. Je les ai depuis très longtemps (2015/2017)
SECURITE PIERRE EURO : RAPPORT 31 12 2023 dont 62% d’immobilier
EURO ALLOC LONG TERME : RAPPORT 31 12 2023 dont 42% d’immobilier
j’aurais sans doute pu arbitrer ces fonds vers du monétaire également mais bon en moyenne sur les 2 il n’y a plus que 50% d’immobilier si on veut le voir ainsi, et j’ai déjà cédé la quasi totalité de mes SCI l’année dernière. Ces lignes font plutôt partie de la partie matelas amortisseur de mon portefeuille diversifié prudent. Ce ne sont pas les lignes dont je suis le plus fier ca c’est clair mais bon elles sont là.
Dernière modification par skywalker31 (01/06/2024 10h50)
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#464 01/06/2024 10h52
M-rci, votre reporting m’a rappelé qu’il existe un biais immo plus important que prévu dans certains fonds en euros..
Je vois qu’en décembre 2013, le fond spirica Nouvelle génération (le relais de ALT2), qui ne devait contenir que 10% d’immo, en contient 47%…
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#465 11/06/2024 23h06
- skywalker31
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Je cède une bonne partie de mes monétaires PEA (+4% depuis l’acquisition il y a un an) afin de refaire du cash dans le PEA car au vu du rythme des rebondissements de l’actualité politique il pourrait y avoir matière à rentrer sur un creux, mais on n’y est probablement pas encore, en tous cas c’est mon avis.
Je ne fais pas de commentaire sur les changements d’avis de certains hommes politiques, qui affirment avec une apparente conviction des positions tranchées le dimanche soir devant des millions de spectateurs et qui, deux jours plus tard, font le parfait inverse. Ce n’est pas le lieu pour faire des commentaires ici, mais chacun pourra bien voir l’immense misère morale d’une certaine classe politique bien endimanchée, au crâne chauve bien brillant. Elles sont bien loin les pointures d’autrefois, de tous bords, dans la constance des valeurs desquelles on pouvait, au moins, avoir une certaine sérénité.
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#466 12/06/2024 16h52
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Je pense au contraire que ceux qui souhaitent miser sur le cac40 ont raté une opportunité hier. Peut-être auront-ils une nouvelle possibilité au lendemain des élections? Il faudra comme souvent être très réactif. Je pense que les marchés se fichent de la politique.
Qu’est-ce qui vous inquiète dans la morale des grands partis politiques? E.Ciotti n’a jamais caché ses affinités avec le RN.
Je pense que ce parti ne peut pas durer. Entre les mous de l’UDF et les autres de droite, ça ne pouvait pas durer, il est temps que ce parti politique explose. Ce n’est pas possible pour eux de continuer à perdre chaque élection avec pour programme un consensus mou. Le gros problème des républicains, c’est que justement, des valeurs communes, ils en ont peu, et ceux qui ont voté pour eux en 2007 ont bien vu qu’il ne se passait pas grand chose sur le terrain, faute de consensus sur les projets à mener. Avec une ligne politique proche du PS et des centristes, difficile de convaincre de nouveaux électeurs. La ligne politique de V. Pécresse ne semble pas intéresser beaucoup d’électeurs, vu les résultats de la dernière présidentielle. Autant qu’elle rejoigne le parti d’E. Macron comme ses collègues avant elle, et qu’elle laisse ceux qui le souhaitent fonder un parti de droite, ou rejoindre ceux déjà existants.
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#467 12/06/2024 19h29
- skywalker31
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Bonsoir Tracoh,
Sur la constance de Eric C je vous laisse simplement apprécier la déclaration qu’il a faite à 1:00:50 sur la légendaire indépendance de son parti dans la soirée de TF1 concluant les élections européennes.
https://www.tf1.fr/tf1/elections/videos … 47321.html
Sur le creux en bourse on ne le saura qu’après.
Sur le reste je laisse les urnes trancher.
Dernière modification par skywalker31 (12/06/2024 19h59)
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#468 15/06/2024 07h53
- skywalker31
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De l’utilité de la diversification internationale du portefeuille pour un français dans la semaine qui suit les élections européennes :
CAC40 GR (=dividendes détachés inclus)
5 jours : - 6,17%
YTD1/1 : + 2,08%
Stoxx Europe 600
5 jours : -2,5%
YTD1/1 : +7,5%
MSCI WORLD CW8
5 jours : + 1,07%
YTD1/1 : + 14,86%
Vu d’un américain avant des évènements américains la notion de diversification serait différente, évidemment.
photo : pixabay
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#469 30/06/2024 08h52
- skywalker31
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Reporting au 30 juin 2024.
La diversification internationale et des classes d’actifs protège à ce stade le portefeuille qui poursuit sa progression et a réalisé en six mois son budget de rente annuel de 2024. A confirmer évidemment les mois qui viennent au vu des nombreuses incertitudes sur tous les terrains : France, Europe, Ukraine, Palestine, Elections US, taux et inflation, Chine, Corée, etc….
Progression sur le mois : +.6% nets de CSG & IR soit +6,2 K€
Progression sur l’année : +4,1% nets de CSG & IR soit +33 K€
(rien ne sert de raisonner avant taxes & fiscalité, on va sans doute pouvoir le confirmer dans les mois qui viennent).
Tous les développements habituels sont sur mon blog non commercial au lien suivant : >> LIEN <<
Au fait : allez voter, il ne faudra pas se plaindre après.
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#470 04/08/2024 09h05
- skywalker31
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Reporting au 31 juillet 2024 (ne tenant donc pas compte de la journée du 1er août)
désolé pour le léger retard mission très compliquée en ce moment, la plus bizarre de ma carrière !
Performance sur le mois nette de CSG & IR : +.23 % soit +2.300 €
Performance YTD 2024 nette de CSG & IR : +4,4% soit +35.423 €
Tous les développements habituels sur mon blog non commercial au lien suivant : >>REPORTING DETAILLE<<
Le portefeuille diversifié reste en nette avance sur son budget de rente 2024
A suivre le mois d’août qui s’annonce mouvementé, comme souvent.
Bonnes vacances à tous.
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1 #471 25/08/2024 09h36
- skywalker31
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Bonjour,
Je me suis amusé à comparer la composition du top 10 du MSCI WORLD à aujourd’hui comparée à celle du plus vieux reporting de l’indice que j’avais conservé, soit celui 27 février 2015. Donc il y a un peu moins de dix ans.
Conclusions :
- Dix ans plus tard, seules APPLE et MICROSOFT font encore partie du TOP 10. L’évolution des capitalisations est impressionnante.
- La Tech est le 1er secteur aujourd’hui avec 25% contre 13% il y a 10 ans, presque un X2. Alors que les financières dominaient à l’époque avec plus de 20%, elles sont retombées à 15%.
- Il y a 10 ans le TOP 10 représentait un peu moins de 10% du total de l’indice. Aujourd’hui : 23 % !
Bref, on dit que l’investissement dans le WORLD est ennuyeux et passif mais quand on regarde dans le détail en quelques années, le portefeuille a énormément tourné. Il s’est concentré aussi sur les premières lignes. On est donc très dépendant aux toutes premières valeurs…M. Buffet en a peut être tiré les conséquences lorsqu’il a cédé la moitié de sa ligne Apple il y a quelques jours.
FEVRIER 2015
JUILLET 2024
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#472 01/09/2024 12h25
- skywalker31
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Reporting au 31 août 2024
Comme souvent en août, le mois a été très mouvementé. Dès les premiers jours du mois une baisse violente de près de 8% du fait d’une hausse des taux au Japon ayant pris de court les spéculateurs en carry trade qui ont du coup été obligés de solder des positions. Le CW8 a failli repasser sous sa moyenne MM 200 jours ! Me méfiant des mois d’août, je n’ai pas osé me jeter à l’eau et bénéficier de cette baisse mais au moins je n’ai pas vendu un 1€ d’action sous la panique, et je finis même en hausse à la fin du mois. Incroyable août 2024 !
point marchés
Performance du portefeuille diversifié :
- sur le mois : +0.28% soit +3,5 K€ nets de CSG & IR
- depuis le début de l’année 2024 : +46 K€ bruts, soit +5,7% en avance de 5 mois sur le budget de rente.
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Dernière modification par skywalker31 (01/09/2024 13h37)
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
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#473 24/09/2024 20h27
- skywalker31
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Bonsoir,
Aujourd’hui j’étais au bureau et j’ai surpris l’un de mes tous jeunes alternants d’à peine 19 ans sur son smartphone avec des graphiques en chandeliers verts et rouges…je lui ai demandé d’un air complice sur quoi il spéculait….contre toute attente pas de bitcoin, pas d’apple, pas de NVIDIA*5….il m’a dit qu’il jouait sur l’or….je lui ai demandé sur quel site ?…..il m’a répondu qu’il spéculait via une appli dont je n’ai même pas compris le nom….
bref quand un ado nous parle d’investir sur l’or il y a de quoi se demander si on n’est pas au plafond…mais bon d’un autre côté quand on a un ministre des Finances de 33 ans il y a de quoi se dire que l’or a encore de beau jour devant lui.
(bon je me suis déjà fait modérer pour moins que cela "rololo si tout le monde faisait comme ca…." mais après tout on a le droit de partager un billet d’humeur de temps en temps non?)
"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog
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#474 24/09/2024 20h59
- L1vestisseur
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Bonjour,
Je trouve cela génial qu’un jeune de 19 ans s’intéresse à l’investissement.
Il va faire sa propre expérience, et faire des erreurs qu’il ne reproduira pas plus tard.
Perdre de petites sommes n’est pas grave si on a 19 ans et la vie devant soi.
Vous pourriez lui donner quelques conseils de base, et notamment lui faire découvrir le site des IH.
Si seulement j’avais commencé à investir à 19 ans plutôt que d’écouter ma banquière et d’épargner sur ce fichu PEL à 2,5% jusqu’à mes 30 ans…
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
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1 #475 06/10/2024 10h20
- skywalker31
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Reporting trimestriel au 30 septembre 2024
Tout d’abord revoyons l’évolution des marchés actions : comme le mois d’Août, le mois de septembre est marqué par une forte baisse en début de mois puis une forte reprise…c’est à se demander si ce n’est pas organisé.
Performance du portefeuille diversifié :
Le portefeuille a engrangé 217 K€ nets de CSG & IR depuis le lancement en 2015, dont 44.4 K€ en 2024.
AU 30/9/24, la valeur liquidative est au plus haut ever à 132,64 €, soit +0.54% sur le mois de septembre soit +5.490 € sur le mois.
La poche Actions est la suivante au 30 septembre 2024 :
Tous les détails et commentaires habituels sur mon blog commercial au lien suivant : LIEN 30/09/24
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