Portefeuille d'actions de Selden

Bonjour Selden

L’éternelle question ! Le problème est qu’il est totalement impossible de prévoir ce qu’il va se passer d’ici 10 ou 20 ans. D’où la nécessité de diversifier sur différentes classes d’actifs et différents supports.

Ce qui est certain, c’est qu’acheter des obligations (ou ETF oblig) permet de décorréler un peu avec les actions. Dans le meilleur des cas, il faut tabler toutefois sur un rendement de 5% par an sur le LT (plus-value et coupons inclus). Clairement inférieur aux marchés actions.

Sur 32 ans, c’est-à-dire la durée d’existence de mon portefeuille, la performance de l’indice World est de l’ordre de 8%. Sur les 10 dernières années, elle est de +10,6% en USD et plus de 12% converti en Euros. Il y a clairement eu une accélération, dopée par des années de faible inflation/faibles taux mais aussi une démocratisation de la Bourse. Aujourd’hui même si on y connais rien et qu’on ne s’intéresse pas à la Bourse, un chacun peut participer au marché en achetant quelques parts d’un ETF World.
Mais il n’est pas certain que cette bonne performance boursière continue éternellement. Comme vous dites, un bon krach peut arriver à tout instant et "boursiller" des années de belles plus-values. Pas bon pour ceux qui commencent leur phase de consommation juste après un krach et doivent vendre des actifs à prix bradé.

Personnellement je suis à 2 ans de la retraite (et donc de la phase de consommation) et j’ai fait le choix d’une stratégie de rendement. Même si ça me coûte de la performance, car les valeurs de rendement sont généralement à la traîne. Mon idée est que je veux justement éviter la panique des gros krachs comme en 2000-2002 ou 2008-2009 qui avaient vu des baisses de l’ordre de -50%, difficiles à résorber par la suite.
Sur le S&P500, le montant des dividendes totaux avait baissé de l’ordre de 20% entre 2007 et 2009. Moi j’ai dimensionné le montant de mon revenu financier largement au-dessus de mes besoins prévisionnels. Et je me dit que même si ça baisse de 20%, il y en aura toujours encore assez.

Dans votre cas, comme il reste du temps, je pense que c’est une bonne idée de panacher ETF capitalisants, distribuants et titres vifs. Mais pour les ETF distribuants comme le Vanguard All World High Yield (que je viens aussi d’initier) la performance est bien moindre que celle d’un MSCI World tout simple. Mais on ne peut pas tout avoir

Quand je vois la courbe ci dessus, je reste étonné du conseil systématique "vous n’y connaissez rien et ne voulez pas faire de gestion active ? Acheter du MSCI World".
Si on a une somme significative à investir, si on rajoute a ça "le lump sum in fine donnera un meilleur résultat que le DCA", ça pourrait donner un résultat "explosif".
En tout ca, j’hésite beaucoup a faire ça.

Désolé Selden, je vais polluer votre file pour régler mes comptes avec Sissi

Sissi, je suis d’accord avec vous, on peut trouver actuellement des ETF obligataires (high yield) qui versent 6-7% de coupon. Mais malheureusement les ETF sont comme des obligations à taux variables. Lorsque les banques centrales baissent les taux directeurs, cela entraîne à la baisse les taux de marché. Les distributions vont donc baisser à l’avenir.

Sur le très long terme (disons 20 ans) , les obligations ne font pas mieux que 5% par an en total return et donc nettement moins que les actions. Et encore seulement dans de bonnes conditions. Sur les 10 dernières années, il n’y avait pas grand chose à gagner en tenant compte du krach obligataire de 2022-23.

Pour les ETF actions distribuants, il faut aussi distinguer le rendement actuel et la performance de long terme. J’ai étudié divers ETF sur différents indices (US aristocrats, low volatility, global aristocrats, Selection 30 sur l’Europe ou Selection 100 en global): plus le rendement du dividende est élevé, et moins la performance de LT est bonne.
Pour vous Sissi, je comprends que vous cherchiez des titres qui maximisent le rendement (puisque vous consommez déjà) mais pour Selden qui a encore de nombreuses années devant lui, je pense qu’il faut plutôt miser sur des produits qui ont un bon total return.

Enfin, mais ça c’est une opinion personnelle, les ETF actions à très haut rendement ont souvent des grandes quantités de titres cycliques en portefeuille (mines) et des financières (banques). A court terme c’est bien, mais gare aux krachs, car les banques prennent toujours de grosses gamelles. Moi je préfère donc le Vanguard All World (perf moyenne de 6,5% sur 10 ans / Rendement 3,1% actuellement) qui est bien équilibré (large diversification, sans biais particulier).

Je dirais, attention avec les prévisions d’ages qu’il reste a vivre et a financer.
Je connais des gens et des familles qui n’avaient pas prévu de devenir ou de voir quelqu’un devenir centenaire.
Et qui ont du assumer.

Avec l’allongement de la durée de vie, je pense qu’il faut prévoir large, justement pour ne pas risquer de se retrouver sans liquidité.

C’est un peu la réflexion que je me fais même si sur le papier je semble avoir un peu plus de temps que vous …
Même si on ne peut prévoir l’évolution des marchés sur les 15 prochaines années, ce ne sera pas au pied du mur quand il faudra prendre des décisions qu’il faudra commencer à établir une stratégie.

Les théories semblent sur le papier bien marcher..Un DCA sur World pour répliquer sa performance, un retrait de 3-4% et l’affaire semble entendue..Cela me fait penser à une vidéo de Xavier Delmas qui souligne cet écart entre les beaux graphiques et la réalité..

C’est oublier complètement la psychologie (quelle réaction quand le portefeuille à 6 ou 7 chiffres fait -40%) et l’Histoire (avec un grand H) des marchés qui existent depuis de nombreuses décénies…Nous autres, pauvres mortels, n’avons, n’aurons pas quelques décennies pour se remettre d’un cygne noir au pire des moments..en phase de consommation..

Loin de moi l’idée de porter un discours pessimiste ou empreint d’une quelconque peur, sinon je n’investirai pas mais comme dans l’industrie ou d’autres domaines, quand on identifie un risque d’une gravité catastrophique ("la perte durable en capital"), on essaie de rendre sa probabilité d’occurence acceptable..