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3    #1076 08/11/2024 14h17

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PierreElie a écrit :

à mon avis rien ne changera fondamentalement de ce qu’on a actuellement.

A mon avis, vous vous mettez le doigt dans l’oeil jusqu’au nombril.

https://www.pap.fr/actualites/location- … ile/a25825

Penser qu’une télédéclaration et une demande de changement d’usage obligatoires quelle que soit la commune, une augmentation de la fiscalité, une interdiction de louer les logements classés G puis F puis E, y-compris pour la location en juillet et août sur la côte d’azur, ne vont pas avoir un effet majeur sur l’offre de location saisonnière, c’est au mieux faire preuve d’aveuglement.

La nouvelle loi a été saluée par les représentants des hôteliers. T-u m’étonnes.

https://www.bfmtv.com/immobilier/locati … 70386.html

Préparer vos galettes, la facture va piquer encore plus aux prochaines vacances.

On attends encore la réaction des propriétaires de camping pour l’isolation de leur mobil-home. Vous pensez qu’il faudra isoler les tentes aussi? Si il n’y a pas de chauffage dedans, j’échappe au DPE, non? Et si je dors dehors directement dehors dans mon sac de couchage, c’est classé comment au DPE? Je dois me télédéclarer avant de remonter la fermeture éclair?

Et ma résidence secondaire, vous croyez que si je vais y passer le week-end, je dois faire une demande pour la repasser en habitation, puis refaire une demande pour repasser en commercial le lundi? Ou alors dans ma demande initiale je fais un planning d’occupation par type d’usage et par jour pour les prochaines années?


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1    #1077 09/11/2024 14h50

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Chacun fait bien-sûr comme il veut. Personnellement je paye 0€ d’impots sur les 120 000€ annuels de loyers que je touche (hors taxes foncières, mais même en les comptant ça revient à 6% d’impots, c’est putôt faible). Actuellement je suis quand même dans une niche extrêmement intéressante. Si ça devait changer je m’adapterai, mais qu’on ne me parle pas de taxes : l’investissement en général, en l’immobilier en particulier est bien moins taxé que le travail (j’ai justement écrit jeudi un article qui en parle : Pourquoi travailler vous appauvrit ? La vérité sur la richesse - S’enrichir avec Pierre-Elie ) !

Je ne pensais pas tomber sur des réflexions de salarié en lisant un forum d’investisseur. Penser que l’état changera votre vie (en bien ou en moins bien) c’est ne pas être capable de se créer sa vie, de s’adapter, de jouer avec les règles du jeu (qui certes changent aussi vite que la lune). Investir en immobilier vous rend riche, à un moment donné c’est normal d’en re distribuer une partie (le moins possible bien sûr). Mais réforme ou pas l’immobilier m’a rendu riche et continuera ! Je suis désolé qu’il n’en soit pas de même pour vous.


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1    #1078 09/11/2024 17h16

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On en est toujours qu’à l’adoption d’amendements, un de plus ne présageant pas de ce que sera le texte finalement adopté, mais qui devrait concerner plus d’un investisseur sur ce forum:

https://www.capital.fr/immobilier/locat … te-1505220

Résumé: l’amendement de la Droite républicaine circonscrit le champ d’application de l’article 24 (= réintégration des amortissements lors de la plus-value de cession) aux seuls biens mis en location meublée non professionnelle à partir du 1er octobre 2024.

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#1079 09/11/2024 17h33

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Ouf. Ça ne concerne pas les anciennes mises en location.


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#1080 09/11/2024 18h33

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afloman a écrit :

On en est toujours qu’à l’adoption d’amendements, un de plus ne présageant pas de ce que sera le texte finalement adopté, mais qui devrait concerner plus d’un investisseur sur ce forum:

https://www.capital.fr/immobilier/locat … te-1505220

Résumé: l’amendement de la Droite républicaine circonscrit le champ d’application de l’article 24 (= réintégration des amortissements lors de la plus-value de cession) aux seuls biens mis en location meublée non professionnelle à partir du 1er octobre 2024.

Je ne suis pas sûr de mon interprétation: est-ce l’article concerne également les biens remis en location après le 1er octobre 2024 (changement de locataire) et qui avait déjà le statut de LNMP ou uniquement des biens qui prennent le statut LMNP après le 1er octobre ?

Je suis bien évidemment dans la situation où je viens de recevoir ma demande résiliation de bail et je me demande si je continue en LMNP ou pas..

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1    #1081 09/11/2024 20h28

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Selon cet article PLF 2025 - LMNP et l’interview de Véronique Louwagie, les règles ne changeraient pas pour ceux qui sont en régime LMNP avant le 1er octobre.

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#1082 10/11/2024 08h26

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Amendement n°I-3566

« Cette disposition ne s’applique pas aux cessions d’immeubles loués en meublé avant le 1eroctobre 2024 dans le cadre d’une activité exercée à titre non professionnel. »

Projet de loi de finances pour 2025 (no 324) Amendement n°I-3566 - Assemblée nationale

Presque trop beau pour être vrai !

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1    #1083 Hier 01h46

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Je pense que l’enjeu de cette réforme aurait été mieux perçu si elle avait été accompagnée de contreparties comme l’assouplissement de la fiscalité sur la location nue (massacrée par rapport au lmnp au réel, un véritable chausse-trape) et d’autres mesures en faveur des propriétaires bailleurs (par exemple au sujet des locataires qui ne payent pas ou des squatteurs).

Dernière modification par NicolasV (Hier 02h21)

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#1084 Hier 05h47

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Sans vouloir me faire l’avocat d’Annaïg Le Meur, elle a proposé un amendement pour passer l’abattement en micro-foncier de 30 à 50%.

Le problème est que cela concerne principalement des bailleurs qui ne possèdent qu’un seul bien, donc très peu de gens sur ce forum.

Mais les chiffres montrent que les bailleurs d’un seul bien sont très majoritaires, donc cette augmentation d’abattement, si elle a lieu, va quand même redonner de l’attractivité à la location nue quand on ne possède qu’un seul bien. Surtout si le crédit a déjà été soldé.

Dommage par contre de ne pas assouplir la location nue au réel.


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#1085 Hier 14h13

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Je suis très étonné de la manière dont le Gouvernement tente de trouver des solutions pour redynamiser la location nue. Et globalement le manque de logements mis à disposition en location.

Le LMNP est un dispositif qui fonctionne superbement. Selon moi, il a même permis de développer la mobilité du tourisme et des travailleurs mobiles! Voilà donc au moins quelque chose qui fonctionne dans l’immobilier locatif en France. Certes, l’avantage fiscal est manifeste mais c’est une carotte alléchante.

La vision punitive du Gouvernement envers le LMNP incarne bien l’état d’esprit de la France: punir ce qui marche (trop) bien. Des contribuables français se sont enrichis grâce au LMNP et ont permis en retour de favoriser le tourisme, la mobilité professionnelle et même la rémunération de ces travailleurs. Maintenant il faut les punir pour essayer de développer la location nue.

NicolasV a écrit :

Je pense que l’enjeu de cette réforme aurait été mieux perçu si elle avait été accompagnée de contreparties comme l’assouplissement de la fiscalité sur la location nue (massacrée par rapport au lmnp au réel, un véritable chausse-trape) et d’autres mesures en faveur des propriétaires bailleurs (par exemple au sujet des locataires qui ne payent pas ou des squatteurs).

Tout à fait d’accord: autant laisser le LMNP tel qu’il est pour maintenir son efficacité et favoriser la location nue pour remonter son attractivité. Ca ce serait une politique positiviste plutôt que punitive! Si le nu devient plus attractif que le LMNP, alors les investisseurs auraient le choix entre 2 solutions rentables. 2 idées simples:
1- diminuer le risque des investisseurs en nu = lutter contre le squat, les impayés et les dégâts des locataires
2- améliorer la fiscalité et/ou l’imposition des propriétaires

Parce que ce qui nous attend avec cette future loi anti-airBNB c’est: plus de location courte durée non déclarée, inflation des tarifs de locations courte durée, baisse du tourisme, augmentation des charges pour les entreprises, baisse du pouvoir d’achat pour les travailleurs mobiles. En contre-partie:
- y aura t-il plus d’offre en location nue ?
- Y aura t-il plus de rentrées fiscales et d’impôts?


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#1086 Hier 14h30

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Bonjour.
Comme je l’ai déjà écrit je ne pense pas que les nouvelles règles changent la donne et qu’il y aura moins de location de courte durée (sauf là où il y en a de toute façon trop). Les mesurettes annoncées n’impactent personne : l’abattement à 50 ou à 30% au lieu de 71%. Laissez-moi rire. Quelqu’un l’utilise vraiment cet abattement ? Possibilité de louer sa résidence principale 90 jours au lieu de 120. Vous êtes nombreux à partir de chez vous plus de 3 mois ? Cette astuce de la résidence principale est utilisée par des gens dont ce n’est pas vraiment leur réelle résidence principale, donc des gens qui trichent. Ce n’est pas plus mal de limiter un peu les tricheurs. Et l’histoire du DPE, de toute façon c’était le cas pour la location longue, c’est assez logique que ça s’applique aussi à la courte. C’est assez relou, très mal pensé par le gouvernement, ça va limiter l’offre de logement, donc tout l’inverse de l’objectif, mais ça impacte tout le monde et pas seulement les loueurs en courte durée.

L’idée d’aligner la fiscalité du meublé avec le nu est bonne, le gouvernement a choisi de défavoriser celle du meublé au lieu de favoriser celle du nu. En même donner des avantages fiscaux à tout le monde n’est pas très bon pour les recettes fiscales donc votre solution n’est pas très réaliste non plus.


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#1087 Hier 14h36

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D’un côté, on a un LMNP au réel qui, grâce au jeu des amortissements, amène une non-imposition pendant 10 ans. Et si on revend au bout de 10 ans, on fait coup double car les amortissements ne sont pas intégrés dans le calcul de la PV.

D’un autre côté, on a la location nue. Au réel, on est imposé en général à 47,2%.

N’y a-t-il pas un problème ?

Bien évidemment que le LMNP "fonctionne superbement", encore heureux. Il amène une quasi-franchise d’impôts le temps de la détention et permet des opérations dignes de marchands de biens. Les investisseurs ont raison de se jeter dans cette niche fiscale, il n’y a aucun doute. N’ayons pas peur de le dire sans détour, ils s’enrichissent avec de l’argent public, n’en déplaise à certains.

Dans les grosses villes et dans les villes étudiants, pas de problème, le meublé est plus que nécessaire. Mais que se passe-t-il dans des villes plus moyennes (20-30k habitants) ou dans des zones plus rurales ? On voit de faux meublés qui fleurissent, à des buts purement fiscaux.

Il est donc temps de sonner la fin de la récré, et d’aligner les deux régimes. Ni en alignant vers le bas (sinon c’est la fin de la location) ni en alignant vers le haut (trop coûteux en argent public), mais en alignant de manière intermédiaire.

Une solution est simple selon moi si on veut changer les choses :
(1) d’une manière ou d’une autre, conditionner le LMNP à un zonage où il est utile (par exemple zones Abis, A et B1). Ou, plus faiblement, conditionner la pratique des amortissements à ce zonage.
(2) rendre la location nue fiscalement plus intéressante. On monte l’abattement au micro-foncier de 30 à 50% (comme proposé par Annaïg Le Meur), et on rend le foncier au réel plus intéressant (d’une manière ou d’une autre, par exemple avec un abattement final supplémentaire)


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#1088 Hier 15h34

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Si on regarde l’ “intérêt général” rien de bon ne sortira d’une décision précipitée dans le cadre du PLF et ce alors que l’impact est des plus limités en termes budgétaires (200 M€ dans le chiffrage du projet initial s’agissant de la réintégration des amortissements) et qu’il y’a déjà un train de mesures contre la LCD qui vont entrer en vigueur avec l’adoption de la loi « anti airbnb ».

La fiscalité immobilière mérite une réflexion d’ensemble, à laquelle le rapport Le Meur a pu contribuer mais qui n’a pas non plus vocation à régler le sujet.

Maintenant si je regarde mon intérêt particulier j’aime autant que la clause du grand père et/ou la sanctuarisation du régime réel longue durée soit actée par un large consensus politique plutôt que de jouer aux dés du 49.3 ou d’une prochaine loi.

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#1089 Hier 15h37

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Sinon, la fiscalité des sociétés est beaucoup plus stable que la fiscalité des particuliers en France 😉


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#1090 Hier 15h59

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durand18 a écrit :

j’aime autant que la clause du grand père et/ou la sanctuarisation du régime réel longue durée soit actée par un large consensus politique plutôt que de jouer aux dés du 49.3 ou d’une prochaine loi.

Il est très peu probable qu’un tel consensus politique arrive en faveur du LMNP.

D’un côté, on a une initiative politique (de quelques uns) et technique (voir la dernière note du CPO) pour :
(1) le principe d’un rapprochement des régimes fiscaux de la location meublée et de la location nue
(2) la mise en œuvre de ce principe avec l’attaque du LMNP

D’un autre côté, on a quelques résistances politiques, principalement du côté de chez LR, et des lobbys qui poussent pour freiner cette initiative. Si encore LR était pleinement soutenu par les macronistes, il y aurait de quoi être confiant, or Annaïg Le Meur est une macroniste appréciée dans son parti. Donc elle ne sera pas lâchée pour faire plaisir à quelques LR. Et la gauche semble également soutenir son projet.

A noter que le point (1) est à peu près consensuel chez tout le monde, mais c’est sa mise en œuvre qui divise.

Dans tous les cas, il faut arrêter en 2024 de lancer des LMNP comme avant. Sa mort n’est qu’une question de temps. Vous évoquez, avec raison, l’hypothèse d’une prochaine loi. Si ça ne passe pas avec le PLF 2025, il y a fort à parier qu’Annaïg Le Meur va déposer un tel projet de loi, comme elle l’a fait pour les LCD.

Le seul espoir des investisseurs LMNP est celui d’un verre à moitié plein, à savoir une simple réintégration des amortissements dans le calcul de la PV, avec une Annaïg Le Meur qui en resterait là.


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#1091 Hier 23h16

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IPierreElie a écrit :

l’abattement à 50 ou à 30% au lieu de 71%. Laissez-moi rire. Quelqu’un l’utilise vraiment cet abattement ? Possibilité de louer sa résidence principale 90 jours au lieu de 120. Vous êtes nombreux à partir de chez vous plus de 3 mois ? Cette astuce de la résidence principale est utilisée par des gens dont ce n’est pas vraiment leur réelle résidence principale, donc des gens qui trichent. Ce n’est pas plus mal de limiter un peu les tricheurs.

J’avoue, je suis un tricheur. Mais non, je ne triche pas puisque je respecte la loi!

- Ben oui, je loue une dépendance de ma résidence principale comme peuvent le faire les propriétaires de grande propriété. Et oui, plus de 120 jours par an aussi mais je ne pars pas forcément de chez moi.
- L’abattement à 71%, je l’utilise puisque ce que j’ai à amortir est moindre que l’abattement

Et je peux vous dire, puisque je loue plusieurs mois par an, qu’il y a de la demande diverse et variée. Il y a un besoin de courte durée. Pourtant, là où j’habite, j’aurais peu de chance de trouver un locataire longue durée, avec beaucoup de vacance. Mais ma  clientèle variée de courte durée rend mon investissement rentable.

Ce serait bien d’avoir une vision plus large du marché immobilier. Et notamment du marché immobilier en campagne (profonde) où trouver un locataire longue durée est compliqué.


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#1092 Aujourd’hui 00h18

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Mauvaise nouvelle pour les partisans du LMNP : leur bête noire Annaïg Le Meur vient de prendre du galon et démontre/augmente son influence au sein de la macronie.


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#1093 Aujourd’hui 00h26

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Effectivement, l’idée farfelue qu’on ne paie pas d’impôts en lcd grâce aux amortissements m’a fait sourire. Quand on a une vraie rentabilité en lcd, c’est à dire pas 10%, il est bien plus avantageux de bénéficier d’un abattement important, une fois les frais d’achat passés en charges épuisés.

Quant-a aligner l’abattement entre location nue, meublée longue durée, et lcd, c’est juste ignorer la réalité des charges du bailleur de ces différents types d’exploitation.

De toute façon, il est inutile de s’alarmer pour des choses sur lesquelles vous n’avez pas prise, il faut juste s’adapter. La façon la plus pragmatique d’agir en investisseur, c’est de voter avec ses pieds en allouant le capital sur les projets les plus rentables.

Quand je vois les jeunes qui investissent dans les crypto-monnaies, je me dis que les riches moutons à tondre seront les vieux propriétaires immo bloqués en France.

Au sujet de la personne citée au dessus, dont je ne souhaite pas faire la publicité tant les doctrines anti-immobilières de son parti sont contraires aux miennes et à tous les enfants qui souhaitent s’acheter une maison quand ils seront grands, je pense qu’il n’y a rien à attendre de positif pour l’immobilier en France les 6 prochains mois, comme ces 12 dernières années. On a bien vu de quoi ils étaient capables jusqu’ici pour loger la population, c’est à dire rien à part des hlm. Passée la prochaine dissolution, on ne la verra plus dans l’immo, comme Duflot et les autres cancres.


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#1094 Aujourd’hui 01h47

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Trahcoh a écrit :

Au sujet de la personne citée au dessus (…) Passée la prochaine dissolution, on ne la verra plus dans l’immo, comme Duflot et les autres cancres.

A noter tout de même qu’elle a remporté assez nettement les 3 élections législatives auxquelles elle s’est présentée, y compris la dernière de 2024 où son parti était en très mauvaise posture. Il faut donc s’attendre à la voir rester longtemps députée.

L’article du précédent message montre qu’elle souhaite vraiment se spécialiser dans les questions de logement. Donc il est possible qu’elle ne soit pas aussi éphémère qu’une Duflot ou qu’une Pinel.


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#1095 Aujourd’hui 07h12

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Ou alors ils lui ont filé un strapontin dans un comité théodule pour qu’elle la mette en veilleuse.

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