PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#776 07/11/2024 12h01

Membre (2012)
Réputation :   46  

INTP

lopazz a écrit :

Je maintiens péniblement mon exposition short sur le Nasdaq et le SP500.

Je comprend que cela peut être pénible d’avoir raison trop tôt.

Si W.Buffett fait du cash depuis un moment, c’est qu’il ne pilote pas un hors-bord mais un gros paquebot, de ce fait, je pense qu’il ne vise pas la fin de l’année mais peut-être la seconde partie 2025 et place son cash dans des Treasury bonds.

J’ai trouvé un ETF non PEA à faible coût, on y voit clairement la remontée des taux.



Source : ZB

Dernière modification par MarsAres (07/11/2024 21h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#777 09/11/2024 00h34

Membre (2018)
Réputation :   106  

ISTP

Merci pour votre partage. sujet déplacé sur cette file pour ne pas polluer.
Rotation des cycles économiques

C’est assez frustrant de consacré du temps et de l’énergie à essayer de comprendre des choses sur lesquels nous n’avons aucune influence. Qu’est ce qui fait que des gens comme Buffet, Mungler, Graham, Lynch …. ont eu autant de succès ? Qu’on t’il de plus que les autres ?

Dernière modification par gandolfi (09/11/2024 11h53)


PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE

Hors ligne Hors ligne

 

#778 09/11/2024 01h27

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1125  

 Hall of Fame 

INTJ

Bonjour gandolfi,

Sincèrement, je n’ai pas d’avis sur le sujet. Je pense qu’il vaut mieux que vous posiez la question sur une autre file, à moins qu’un autre forumeur qui nous lit puisse vous donner son opinion ?

En ce qui me concerne, et c’était justement l’un des objets d’une conversation privée avec un autre forumeur dans la matinée, je suis d’avis qu’il n’y a plus cycles sur les marchés dans l’histoire récente. L’influence politique sur les banques centrales est devenue difficile à nier, quoiqu’en disent les principaux acteurs.

Après la décision de la Fed, j’ai liquidé ma ligne AVUV (ETF US small cap value, ~6% du portefeuille), ce qui renforce mécaniquement (et volontairement) la position short. J’étudie actuellement la liquidation de l’intégralité du portefeuille (long et short) et le réemploi des fonds d’ici à la fin de l’année ; il faut bien se résigner à tirer les conclusions d’une mauvaise année…

Hors ligne Hors ligne

 

#779 14/11/2024 07h04

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1125  

 Hall of Fame 

INTJ

L’euphorie semble se tasser. Nouvelles positions :

- Short Microstrategy 349$, objectif 260-280$ : https://www.investisseurs-heureux.fr/t31447#p602735
- Short Tesla 329$, objectif 240-260$

Toujours ouvert :

- Short SMH (ETF semi conducteurs) 244$, objectif 200-220$
- Short Apple 222$, objectif 190-200$

Intéressé par un renfort de mon exposition aux matières premières (ETFs : DBC, COM) et un rachat de l’ETF US small value AVUV, vendu à 103$ et quelques. Quelques idées de titres vifs en Europe, sûrement mauvaises, peu d’idées aux US : j’attends la publication des 13F de mon investisseur favori pour un peu plus d’inspiration. Le portefeuille est toujours net short.

Hors ligne Hors ligne

 

Sens interdit 1    #780 14/11/2024 09h54

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1166  

 Hall of Fame 

INTJ

@lopazz : Pourquoi shorter Microstrategy ? Vous ne pouvez faire que 400% maximum s’ils mettent la clé sous la porte d’ici Janvier ’26. En revanche parier sur un krach de 50% du S&P 500 pendant la même période rapporterait 2300%. Avec les chiffres trafiqués du Labor Department dont hérite le président Donald Trump, et les valorisations délirantes que l’on voit actuellement sur des valeurs qui pèsent lourd dans cet indice… Non ? wink

IH : "chiffres traffiqués", propos non sourcés.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

En ligne En ligne

 

#781 14/11/2024 12h56

Membre (2022)
Top 10 Expatriation
Réputation :   22  

Shorter MS revient plus ou moins à shorter BTC..
Sur un marché qui a consolidé/sideways quasiment pendant 8 mois (mars 2024) entre 50 et 70K$.. et qui vient de casser fortement la structure à la hausse (et qui correspond en tout point avec les 3 cycles de 4ans précédent). Couplé au fait que Trump ne prendra pouvoir que fin janvier (dans plus de 2 mois..), donc pas ou peu d’annonces si il respectera ou pas ses engagements qu’il a fait pendant sa campagne électorale.. hmm pari risqué, mais pourquoi pas roll

Hors ligne Hors ligne

 

#782 15/11/2024 02h32

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1125  

 Hall of Fame 

INTJ

doubletrouble, le 14/11/2024 a écrit :

@lopazz : Pourquoi shorter Microstrategy ? Vous ne pouvez faire que 400% maximum s’ils mettent la clé sous la porte d’ici Janvier ’26. En revanche parier sur un krach de 50% du S&P 500 pendant la même période rapporterait 2300%. Avec les chiffres trafiqués du Labor Department dont hérite le président Donald Trump, et les valorisations délirantes que l’on voit actuellement sur des valeurs qui pèsent lourd dans cet indice… Non ? wink

IH : "chiffres traffiqués", propos non sourcés.

Le trade short MSTR, long BTC, me paraît évident lorsqu’on compare la capitalisation de la société vs la valorisation de ses Bitcoins : la société, dont les autres activités sont anecdotiques et qui n’est en fait qu’un pari leveragé sur le Bitcoin, capitalise ~3x la valeur de ses Bitcoins selon mes calculs. Je ne suis pas sûr de comment vous arrivez à un upside de 400% (via options ?) mais je pense qu’il est raisonnable de s’attendre à ce que cette prime, qui a fortement augmenté depuis les élections US, se réduise de moitié lorsque le mouvement euphorique arrivera à bout de souffle.

Sur les chiffres trafiqués, sans entrer dans un délire complotiste, je vous rejoins : les statistiques ont été embellies, que ce soit au niveau de l’inflation (beaucoup d’éléments ont été "ajustés" ou tout simplement enlevés du mode de calcul du CPI : c’est factuel). On se rend également compte de la "robustesse" très relative de l’économie américaine lorsqu’on voit le peu de croissance et d’emploi qui ont été générés par la création de 2.210 Md$ de dette supplémentaire au cours des 12 derniers mois…

Debt to the Penny | U.S. Treasury Fiscal Data

Je ne m’attends pas à un krach de 50%, mais une correction de 15% ramènerait à peine le P/E forward actuel du S&P500 à sa moyenne des 10 dernières années (21.3 > 18.1), et ce, sur la base d’estimations de bénéfices 2025 dont la descente semble à peine entamée.



Trump risque bien d’hériter de quelques cadavres dans le placard, mais le plus intéressant à suivre sera la réaction du marché. Va-t-il se produire une prise de conscience générale que les problèmes ne seront pas si faciles à régler, comme lors de l’élection de Ronald Reagan en novembre 1980, ou le marché va-t-il continuer de défier la gravité ? Comme McClellan, j’ai mon avis sur la question.



V8atmo, le 14/11/2024 a écrit :

Shorter MS revient plus ou moins à shorter BTC..
Sur un marché qui a consolidé/sideways quasiment pendant 8 mois (mars 2024) entre 50 et 70K$.. et qui vient de casser fortement la structure à la hausse (et qui correspond en tout point avec les 3 cycles de 4ans précédent). Couplé au fait que Trump ne prendra pouvoir que fin janvier (dans plus de 2 mois..), donc pas ou peu d’annonces si il respectera ou pas ses engagements qu’il a fait pendant sa campagne électorale.. hmm pari risqué, mais pourquoi pas roll

Vous avez raison, shorter MSTR revient plus ou moins à shorter BTC. Pour capitaliser sur la prime délirante de MSTR, il conviendrait de mettre en face du short un montant équivalent en BTC, ce que je n’ai pas fait, car à ~90k, je m’attends à un retracement de la hausse spectaculaire de 35% suite à l’élection de Trump.

Sur BTC en particulier, je ne suis plus autant négatif qu’avant, à court terme. Lorsqu’une bulle explose, généralement, on n’en entend plus jamais parler. Or, il faut se rendre à l’évidence, BTC a subi 5 chutes de plus de 75% et a rebondi à chaque fois : on peut ne pas être investi, mais reconnaître qu’il s’agisse peut-être d’un actif intéressant.

Sur MSTR, je vous rejoins : un naked short un pari risqué. Selon l’évolution des cours BTC et MSTR, et si je juge intéressant de garder cette ligne ouverte, il est possible que je mette du BTC en face pour limiter le risque à l’évolution de la prime MSTR/BTC.

Hors ligne Hors ligne

 

#783 15/11/2024 08h55

Membre (2022)
Top 10 Expatriation
Réputation :   22  

Bien sur, il n’est pas à exclure un retracement à court-terme de BTC suite à des mouvements rapides haussiers. Cela ne tient qu’à moi, mais j’ai du mal à trouver éléments perturbateurs, du moins jusqu’à l’arrivée de Trump aux commandes.

Egalement pour le moment, je relativiserais cette hausse ’explosive’ en faisant du zoom arrière sur la chart BTC et en ’log’. Bien sur les résultats passés ne présagent pas le futur, mais cette hausse au prorata paraitrait presque anecdotique pour le moment.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #784 Hier 05h37

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1125  

 Hall of Fame 

INTJ

Le cours du Bitcoin multiplié par 6 en 24 mois, je ne sais pas si on peut dire qu’il s’agit d’une hausse anecdotique, mais tout est possible dans ce marché :) N’empêche que Michael Saylor semble avoir trouvé une faille dans le système, c’est malin, reste à voir combien de temps son petit manège va durer.

Quelques mouvements sur le portefeuille :

- Ouverture d’une position longue Rubis à 24,40 EUR
- Ouverture d’une position longue Evolution Gaming à 980 SEK
- Ouverture d’un short Palantir à 62,70 USD
- Renfort du short Microstrategy à 437 USD

Je m’abstiens de publier les graphiques de sentiment/liquidité/positionnement que je publiais les mois précédents, tout est rouge fluo et ça n’intéresse pas grand monde :)

Hors ligne Hors ligne

 

#785 Hier 08h27

Membre (2022)
Top 10 Expatriation
Réputation :   22  

Il est compliqué de comparer les multiples avec le marché traditionnelle action et BTC. Et si l’on veut rester pertinent (jusqu’à preuve du contraire), il peut être utile de comparer ses hausses selon les différents cycles de 4 ans, suite au halving.

Exemple :
Bottom après le top de 2013, puis nouveau ATH en 2017 : environ x100 (200 à 20K$)
Bottom après le top de 2017, puis nouveau ATH en 2011 : environ x23 (3K à 69K$)
Bottom après le top de 2021, puis nouveau ATH en 2024-2025 : actuellement x6 oui (15K-93K), mais sur le timing nous sommes encore early sur ce cycle..

On aura de toute façon la réponse assez tot smile

Hors ligne Hors ligne

 

#786 Hier 11h26

Membre (2020)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   514  

Pour ma part j’ai vendu mes BTC et ETH, mais c’est plus par besoin de liquidités. Il ne me parait pas déconnant de prendre ses profits sur ces niveaux (j’ai fait x3,5 sur Bitcoin). Je pense qu’il y a des chances que ça aille à 100k€.
Et nous avons désormais une position commune avec Evolution AB.
Palantir c’est l’une des actions les plus surévaluées de la cote américaine avec FICO, je trouve ça beaucoup plus cohérent de cibler les valeurs en bulles plutôt que les indices Nasdaq et S&P 500 pour les positions shorts. En effet en shortant le Nasdaq vous shortez Meta, Alphabet, Nvidia qui n’ont en rien les caractéristiques d’actions en bulle à l’heure actuelle.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#787 Hier 12h44

Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   180  

INTJ

Le problème quand on short un indice comme le nasdaq c’est que si on a raison trop tôt, on peut perdre beaucoup d’argent, car l’animal est difficile à dompter.

Petit rappel de l’historique du Nasdaq100.


Pour le Bitcoin, contrairement à ce qui a été dit sur une autre file message de bed43fr ce matin, le bull run actuel était prévisible au regard du passé (process de halving notamment).
Il y aura aussi d’autres krachs sur le bitcoin. Dans tous les cas, je lis beaucoup de messages depuis quelques jours (depuis l’élection de Trump) sur le Bitcoin sur ce forum. Je pense qu’il est impératif de comprendre le Bitcoin avant de se faire une opinion basée sur notre propre expérience et connaissances des marchés actions. Le Bitcoin a ses propres spécificités, ces règles et sa propre "anatomie". Mais c’est la même chose quand on commence à s’intéresser aux commodities par exemple. Il faut comprendre les interactions de forces, les cycles et supercycles, etc… Et malgré ce préalable, ça ne garantit pas que l’on gagnera de l’argent, mais c’est une étape préalable.
Dans le cas du Bullrun du Bitcoin, n’oublions les discours ultra pro BTC de Trump pendant la campagne. Désormais il place ses hommes à la barre (Dernièrement Howard Lutnick, pas le dernier pro-BTC) et les directives suivront. Ce qui renforce la vague actuelle.

A propos de Microstrategy, Lopazz, avez-vous lu cet article The Saylor / buffet ratio ?

Pour être totalement transparent, j’ai pas mal chargé mon portefeuille avec du BTC, Microstrategy et Metaplanet plus tôt dans l’année. J’ai commencé à prendre mes bénéfices sur MSTR (+120% de PV) et Metaplanet (+ 160%), même si la trajectoire parabolique peut se poursuivre. Par contre je suis long BTC. Et donc ces prises de bénéfices peuvent s’apparenter, dans l’esprit tout du moins, à un short court terme sur MSTR et metaplanet.

Quant au Nasdaq, il représente actuellement 7-8% de mon portefeuille, portefeuille qui est quasi exclusivement composé de :
cash et assimilé (beaucoup), de Bitcoin et assimilé, d’uranium, d’oil & gas, de silver, de Nasdaq , de gold et quelques "other bets".

Bons trades à tous!


"Without risk there can be no progress". George Low

Hors ligne Hors ligne

 

#788 Hier 13h04

Membre (2022)
Top 10 Expatriation
Réputation :   22  

L1vestisseur a écrit :

Pour ma part j’ai vendu mes BTC et ETH, mais c’est plus par besoin de liquidités. Il ne me parait pas déconnant de prendre ses profits sur ces niveaux (j’ai fait x3,5 sur Bitcoin). Je pense qu’il y a des chances que ça aille à 100k€..

Autant je peux comprendre des prises de bénéfice sur l’approche des 100K$ sur BTC, mais pourquoi sur ETH maintenant ? (hormis si besoin impératif de liquidité ?). Car nous sommes toujours quasiment à  -40% de son précédent ATH des 5K$ du cycle précédent 2021, avec ETFs spot validés et à ce jour aucune euphorie sur ETH sur le cycle actuel..

Hors ligne Hors ligne

 

#789 Aujourd’hui 02h48

Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   1125  

 Hall of Fame 

INTJ

V8atmo, le 20/11/2024 a écrit :

Il est compliqué de comparer les multiples avec le marché traditionnelle action et BTC. Et si l’on veut rester pertinent (jusqu’à preuve du contraire), il peut être utile de comparer ses hausses selon les différents cycles de 4 ans, suite au halving.

L’impact des halvings sucessifs devient de moins en moins significatif avec le temps (la récompense de bloc passe de 50 à 25 BTC sur le premier halving 2012 contre 6.25 à 3.125 BTC sur le halving 2024).

Avec l’arrivée des institutionnels sur le BTC, les produits dérivés et autres développements, d’autres éléments me paraissent jouer désormais un rôle plus important sur le prix du BTC. A noter également que le halving est un évènement prévisible et connu : on peut imaginer que cette prévision est à tout moment intégrée dans le cours du BTC.

On peut donc se poser la question si les cycles de 4 ans sont toujours d’actualité compte tenu des développements récents et des dynamiques actuelles sur le BTC, heureux celui détient la réponse à cette question.

L1vestisseur, le 20/11/2024 a écrit :

Et nous avons désormais une position commune avec Evolution AB.
Palantir c’est l’une des actions les plus surévaluées de la cote américaine avec FICO, je trouve ça beaucoup plus cohérent de cibler les valeurs en bulles plutôt que les indices Nasdaq et S&P 500 pour les positions shorts. En effet en shortant le Nasdaq vous shortez Meta, Alphabet, Nvidia qui n’ont en rien les caractéristiques d’actions en bulle à l’heure actuelle.

Oui, je me suis finalement décidé à passer à l’achat sur EVO. Tout n’est pas rose mais c’est une très belle boîte à prix raisonnable, les vendeur semblent être épuisés, sur le long terme je m’attends à un rendement supérieur à celui des indices.

Shorter les bulles évidentes comme Palantir et Microstrategy est un pari plus risqué que shorter le marché dans sa globalité, mais potentiellement plus rémunérateur à condition d’avoir les reins solides et un sizing adéquat de la position. Je peux me le permettre pour quelques % de mon portefeuille, quitte à devoir faire le dos rond si l’exubérance irrationnelle se poursuit.

Je me répète depuis quelques mois déjà, mais le Nasdaq, tout comme le SP500, est nettement surévalué sur à peu près tout les indicateurs que je surveille : liquidités en circulation, sentiment du marché, et positionnement des principaux acteurs.

Bien sûr, la survalorisation de Tesla est plus extrême que celle d’Alphabet, celle d’Nvidia (je prévois 5$ de bénéfices NTM) que celle de Meta par exemple. Mais lorsque l’étincelle, le catalyseur encore inconnu à ce jour, viendra mettre le feu aux poudres, je pense que c’est tout le marché qui sera emporté (les small caps value devraient résister un peu mieux).

Raison pour laquelle je hedge mon portefeuille en shortant tout la cote US, avec quelques "convictions" sur Tesla, Apple, les semiconducteurs, Microstrategy et Palantir, sur lesquels selon moi la gravité devrait avoir encore plus d’impact.

Nous verrons bien ce que les prochains mois nous réservent.

MaximusDM, le 20/11/2024 a écrit :

Le problème quand on short un indice comme le nasdaq c’est que si on a raison trop tôt, on peut perdre beaucoup d’argent, car l’animal est difficile à dompter.

[…]

A propos de Microstrategy, Lopazz, avez-vous lu cet article The Saylor / buffet ratio ?

Oui, clairement, shorter le Nasdaq est un exercice compliqué, je l’ai appris à mes dépends. Reste à voir comment je vais déboucler ce trade, mais pour le moment, l’année 2024 n’a pas été un grand millésime pour mon portefeuille.

J’ai lu votre article, je l’ai trouvé intéressant. L’utilisation d’un indicateur Saylor/Buffett pour confirmer l’état d’une bulle est exotique mais fait sens, je suis d’accord avec les conclusions de l’auteur.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de lopazz”

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 12 758 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 590 595 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 094 542 345 28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
697 335 510 19/10/2024 04h40 par maxicool
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]
811 338 648 10/09/2024 08h40 par Louis Pirson
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 356 062 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal
Cette discussion est fermée
Discussion réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Miguel  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 45 ]
1 104 370 636 12/11/2021 04h54 par Miguel

Pied de page des forums