Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble

Attercap · #1276

Gog, le 16/01/2025 a écrit :
Attercap a écrit :
Peut-être avez-vous gagné un RSA en 10 jours, mais vous avez sélectionné une entreprise, acheté puis vendu. Au RSA, on se contente de ne rien faire, même si cela prends plus de temps.
Plus maintenant. Si ce stock-picking a pris « 15h hebdomadaire d’activité » à DT, le compte y est.

J’ai cru comprendre qu’il y avait un fort décalage entre les effets d’annonce et la réalité. C’est d’ailleurs quelque peu évident : ces 15h, il faut les organiser, les faire encadrer, etc.
Cela devrait s’effondrer sous son propre poids.

Yg75 · #1277

"il n’y a aucune raison valable de verser des pensions de retraite d’un montant supérieur au SMIC"
Cher ami doubletrouble je crois, ou crains, que vous ayez trouvé la solution au problème du financement des pensions de retraite de nos aînés, dont je suis. Qu’ils investissent leurs modestes économies dans le trading de valeurs obscures ou exotiques et ils doubleront leurs pensions dont le montant sera par ailleurs limité au SMIC, dans un monde idéal…
@micalement

doubletrouble · #1278

@Yg75 : Farpaitement

Si l’on est un peu objectif, un Français qui arrive à l’âge de la retraite a eu une bonne trentaine d’année - une vie ! - pour s’y préparer, idéalement en sécurisant un toit (que ce soit en l’achetant ou en se faisant attribuer un logement social), et en ayant accumulé un certain capital social (famille, amis susceptibles d’aider), voire pour les plus industrieux le fameux "bas de laine". Les frais médicaux étant largement pris en charge par la collectivité, la seule variable qui justifierait qu’un inactif âgé mérite plus qu’un actif (parce qu’il y en a un paquet, d’actifs au SMIC) est neutralisée.

Alors certes ce n’est pas drôle de vivre avec un SMIC, mais le smicard actif lui aussi a des rages de dents et des problèmes de vue mal remboursés, lui aussi aimerait un chez-soi plus confortable, ou peut-être faire une croisière, lui aussi est fatigué ; sauf qu’il n’a pas eu 30 ans pour essayer de s’en sortir, et qu’il est moins libre géographiquement. Le retraité aura tout loisir de quitter la vie chère des "aires d’attraction" pour un coin perdu où ses euros iront plus loin, tandis que l’actif quitte un bassin d’emploi à ses risques et périls.

J’attends toujours un argument sérieux justifiant qu’un retraité palpe une rente viagère de 2000€ ou plus, indexée sur l’inflation - autre que le fameux "j’ai cotisé toute ma vie" qui démontre au mieux une méconnaissance du fonctionnement du système ou au pire, une argumentation de mauvaise foi.

Pour finir, ma proposition ferait le bonheur de millions de retraités qui se débrouillent actuellement avec une pension de 700 ou 800€ par mois, sans se plaindre.

Dernière modification par doubletrouble (18/01/2025 09h07)

ctrlalt · #1279

Je suis aussi tout à fait pour sur ce principe.
Nous garderions une retraite par répartition pour garantir un minimum aux personnes qui n’auront pas pu/su économiser de quoi vivre à la retraite. Mais si un actif est sensé pouvoir vivre et faire vivre sa famille avec un Smic je ne vois pas pourquoi un retraité devrait toucher plus. Il me semble plus important de garantir un système public de soins dont les retraités sont les principaux bénéficiaires et dont les coûts peuvent beaucoup varier d’une personne à une autre que de continuer à maintenir des niveaux de rémunération déraisonnables pour certains retraités.

Serrure · #1280

Je me demande comment font ces / certains retraités âgés quand je vois le tarif des Ehpad, par exemple celui-là a 2300 euros par mois !?

Ils doivent peu etre aller en Gériatrie pour y mourir assez rapidement, ou bien.

Nickpeps · #1281

Pour information, mes deux parents sont en EHPAD dont l’un en unité Alzheimer.
Tous les mois, il faut donner 8000€. Autant dire que leurs retraites ne suffisent pas !
Heureusement qu’ils avaient un peu d’argent de côté et qu’ils ont travaillé tous les deux.
Cette année, leur maison devra être vendue pour payer l’EHPAD.
Avec la somme récupérée, on assure 8 ans d’EHPAD .
Avant, je trouvais leurs retraites horriblement élevées… Et maintenant, je vois que l’argent file vite.
Pour autant, cela ne me dérange pas, je trouve normal que leur patrimoine serve à payer l’EHPAD.
Mais il faut garder à l’oeil que la dépendance peut vite être un gouffre financier !

Peut-être verser un peu moins de retraite à certains (tout simplement, peut-être imaginer un plafond : 2000€, 2500€… à réfléchir) et verser un peu plus d’aide pour les personnes agées dépendantes…

Pour le reste, il faut "imposer" la retraite par capitalisation…

doubletrouble · #1282

Serrure a écrit :
Je me demande comment font ces / certains retraités âgés quand je vois le tarif des Ehpad, par exemple celui-là a 2300 euros par mois !?

Qu’est-ce que l’obligation alimentaire ? | Pour les personnes âgées

Quand les ressources du retraité ne suffisent plus, ce sont évidemment les descendants qui payent.

À noter, ceux qui choisiraient la solution traditionnelle peuvent bénéficier d’un petit avantage fiscal qui mériterait d’être revu à la hausse : Impôt sur le revenu - Frais d’accueil d’une personne âgée (déduction) | Service-Public.fr

Macaxeira · #1283

Nickpeps a écrit :
Pour autant, cela ne me dérange pas, je trouve normal que leur patrimoine serve à payer l’EHPAD

Travailler comme un fou, économiser toute sa vie et souffrir de nombreuses privations dans ses meilleures années en vue des quelques années qu’on envisage de passer dans une maison de retraite hors de prix (où nous auront mis nos enfants trop lâches pour rendre à leurs parents le soin qui leur est dû) à attendre sagement la mort, est-ce bien raisonnable ?
Les dernières années de la vie ne sont pas celles qui ont le plus de valeur, méritent-elle qu’on leur sacrifie tant d’autres infiniment plus belles?

vm59 · #1284

doubletrouble a écrit :
Quand les ressources du retraité ne suffisent plus, ce sont évidemment les descendants qui payent.

À noter, ceux qui choisiraient la solution traditionnelle peuvent bénéficier d’un petit avantage fiscal qui mériterait d’être revu à la hausse : Impôt sur le revenu - Frais d’accueil d’une personne âgée (déduction) | Service-Public.fr

Sauf que sur le site il est précisé que l’une des 3 conditions est "Vous ne devez pas avoir d’obligation alimentaire envers elle. Elle ne peut donc pas être votre mère ou votre père par exemple. En revanche, elle peut être un frère, une sœur, un oncle, une tante ou une personne sans lien de parenté avec vous.

Bmwz8 · #1285

Macaxeira a écrit :
Nickpeps a écrit :
Pour autant, cela ne me dérange pas, je trouve normal que leur patrimoine serve à payer l’EHPAD
Travailler comme un fou, économiser toute sa vie et souffrir de nombreuses privations dans ses meilleures années en vue des quelques années qu’on envisage de passer dans une maison de retraite hors de prix (où nous auront mis nos enfants trop lâches pour rendre à leurs parents le soin qui leur est dû) à attendre sagement la mort, est-ce bien raisonnable ?
Les dernières années de la vie ne sont pas celles qui ont le plus de valeur, méritent-elle qu’on leur sacrifie tant d’autres infiniment plus belles?

Facile à dire pour les enfants lâches. Si les parents sont à 800km vous pensez aller venir les voir 3 fois par jour ou les accueillir chez vous ?

kirikou · #1286

Bmwz8 a écrit :
Facile à dire pour les enfants lâches. Si les parents sont à 800km vous pensez aller venir les voir 3 fois par jour ou les accueillir chez vous ?

C’est pourtant ainsi que cela se passe dans ces contrées que l’on considère comme le Tiers Monde.
On y meurt à la maison entourré de ses proches, pas seul sur un brancard des urgences en couche.

Bmwz8 · #1287

Comme en France au 19eme siècle quoi.

Sauf que depuis la société a évolué, pour le meilleur ou pour le pire.

(Edit: à part si DoubleTrouble a envie de continuer sur ce sujet, je pense m’arrêter là, je n’ai pas envie de pourrir sa file)

al2020 · #1288

"il n’y a aucune raison valable de verser des pensions de retraite d’un montant supérieur au SMIC": vous exagérez mais il y a une part de vérité

Ah les retraites en France! Tout cela est une bonne blague française.

En Suède on a un pourcentage de ce que l’on a cotisé toute au long de sa vie de salarié.
Exemple 300000 euros de versé au long d’une vie, 1% de reversé chaque année.

Ce pourcentage est le même pour tous public/privé et pour toutes les générations. Autant dire que les boomers français verraient leurs retraites divisées par deux. C’est juste normal…Bien sûr en Suède il y a un état de droit, pas de corruption, la presse est libre et les politiciens vont en prison dès qu’il y a une dépense non justifiée. Cela change tout n’est-ce pas? Et cela évite le communisme…Le pourcentage de reversion est de plus revu chaque année en fonction de la croissance, de la hausse de la bourse et la situation économique. Quoi de plus normal? Totalement différent de la rente communiste actuelle des retraités.

Mais en France il est vrai on est loin de ces bas calculs. On paie sans se soucier ni du rendement ni des cotisations et après on se plaint que cela ne fonctionne pas…Bilan : ils veulent encore plus d’impôts et votent encore plus à gauche (il est vrai que la droite française vote démocrate alors ils sont perdus). Cela mène logiquement à la faillite.

Une question à se poser pourquoi ni les partis de droite ni de gauche ne proposent des réformes équitables comme en Suède? Parce que la plupart des politiciens en France sont totalement corrompus et ne travaillent pas dans l’intérêt des français au contraire de la Suède. Pourquoi? Cf: pas d’Etat de droit, pas de liberté de la presse, corruption à tous les étages, justice peu fiable…Une fois que l’on comprend cela il faut agir et changer de politiciens à droite comme à gauche et ramener la confiance dans le jeu politique…

Dernière modification par al2020 (18/01/2025 10h47)

doubletrouble · #1289

Je ne pense pas qu’on puisse parler de lâcheté, on observe le phénomène dans toutes les sociétés qui atteignent un degré de financiarisation avancé.

C’est un engrenage : à l’état initial les gens se rendent les services de façon informelle, intra-familiale (cuisine, ménage, garde d’enfant, soins aux membres de la famille âgés) et surtout sans échange d’argent ; puis les tâches sont confiées les unes après les autres à des tiers contre rémunération, libérant ainsi du temps libre ; ce temps libre, certains vont choisir de l’utiliser pour gagner plus d’argent, ce qui in fine crée une inflation du coût des services. La génération suivante s’y accoutume et travailler à la place de rendre ces services devient systématique, au lieu d’un arbitrage entre faire la tâche soi-même ou gagner du temps. La génération suivante devient dépendante de ces services (leurs parents ne leur ont pas transmis ce savoir-faire) mais peine à se les payer, au point de devoir céder du patrimoine ou s’endetter. En filigrane, il y a bien sûr également une idée trompeuse d’ascension sociale, cet asservissement volontaire étant vu comme une émancipation de tâches pénibles.

J’avais vu un magnifique exemple de ce phénomène dans un article de presse que je ne retrouve plus mais qui m’avait marqué : une vendeuse en boulangerie qui expliquait qu’elle ne gagnait pas assez car l’intégralité de son salaire servait à payer la garde d’enfant.

Bien sûr l’Etat voit toujours d’un bon œil la financiarisation de la société, puisqu’il ne peut pas engranger de recettes fiscales sur les services que se rendent gratuitement les membres d’une famille. En revanche, dès qu’un service devient payant, il peut non seulement le taxer mais dispose également d’un nouveau levier de contrôle en ayant l’option de le subventionner, de le pénaliser, de le réguler (diplômes, certifications, …), et par là-même, modeler la société.

Par ailleurs, la nature humaine étant ce qu’elle est, en l’absence de ces échanges de faveurs non rémunérés, la loyauté aux membres du groupe devient optionnelle, et la tentation de maximiser les gains personnels même à leur détriment d’autant plus grande.

Dernière modification par doubletrouble (18/01/2025 09h37)

bajb · #1290

Le peu que j’ai retenu en économie c’est l’importance de la confiance.
Je ne discute pas de l’équité, justice… du montant de telle ou telle retraite. Je note juste qu’expliquer à des gens qu’ils auront tel ou tel % de leurs précédents revenus à leur départ en retraite… puis décider de modifier drastiquement ce montant est destructeur de confiance pour les principaux intéressés certes, mais pour les suivants aussi… qui leur prouvera que les "promesses" qui leurs sont faites seront tenues ?

Tout cela dénote un singulier manque de recul… savoir où et comment aller et accompagner la transition plutôt que de sabrer allègrement en stigmatisant des gens qui reçoivent ce qu’on leur a vendu… à tort ou à raison.

Serrure · #1291

Serrure a écrit :
Je me demande comment font ces / certains retraités âgés quand je vois le tarif des Ehpad, par exemple celui-là a 2300 euros par mois !?

Ils doivent peu etre aller en Gériatrie pour y mourir assez rapidement, ou bien.

Ma question était comment font les gens, eux ou leur famille, qui n’ont pas assez d’argent pour se payer un Ehpad ou maison de retraite ?
Et il doit en avoir beaucoup quand même.

De plus les Emmaus Ehpad doivent être parmi les moins chers.

J’ai une connaissance de longue date au RSA ( comme il ne trouvait plus de travail, un ancien entrepreneur en librairie et autres quand même ) qui gardait sa mère chez lui dans son HLM, le maximum de temps.
J’étais chez lui, et j’ai vu cela.

Comme il n’avait pas les moyens de payer une maison de retraite ou d’Ehpad à sa mère, mais il m’a dit qu’il n’avait pas envie de la mettre en Geriatrie car il savait comment cela se passait.

Il a dû le faire tôt ou tard.
Quelque temps plus tard il m’a dit qu’elle est décédée.
Donc assez rapidement.

Bref même si il y a deja une réponse dans mon exemple, je me demande comment font les autres pauvres ?

doubletrouble · #1292

@bajb : Cela fait au moins 10 ans que la confiance est bien entamée, cela pourrait difficilement être pire :
Retraites : 76% des Français ne font pas confiance au gouvernement ? Libération

Vous oubliez aussi le précédent de 1993 : Réforme Balladur des retraites de 1993 ? Wikipédia

Nous sommes rentrés depuis la crise de 2008 dans une logique de pillage, où chacun essaye d’exploiter le système le plus possible jusqu’à ce qu’il s’effondre.

Après, vous avez évidemment raison, il faudra politiquement habiller la mariée. Le plus simple, pour ne pas se faire retoquer sur le principe de non-rétroactivité et y aller en douceur, serait d’introduire un nouvel impôt ( ), appelé le Forfait Intergénérationnel Solidaire et Temporaire (le FIST) destiné à "lutter contre les inégalités de revenus entre nos aîné·e·s, et retisser un lien entre actifs et retraités". Le FIST serait initialement bénin mais reviendrait après 10 ans à prélever, pour la majorité* des pensions, tout ce qui est versé au delà du SMIC, en jouant sur des fourchettes de patrimoine (qui comprendrait une estimation des pensions dues modulée en fonction de tables actuarielles) et revenus. Une partie des recettes viendrait augmenter les petites pensions, le reste irait au budget de l’état. En contrepartie, les actifs auraient droit à "un gel" de la CSG, après les avoir menacé à la télévision pendant des mois de la faire passer à 25% ["nos créditeurs et partenaires internationaux exigent maintenant de nous un retour à la rigueur !"].

En divisant la masse des retraités en "celles et ceux qui ont des petites pensions" et "les privilégiés qui ont plus que leur part" on peut compter sur une partie des votes des têtes chenues, tandis que les actifs verront cela comme une réforme qui ne les concerne pas directement mais leur évite plus de prélèvements. Si cela ne suffit pas, on pourra hystériser le débat et traiter les opposants à cet impôt de sexistes en le présentant comme une compensation des inégalités de revenus femme/homme : Retraites: les femmes perçoivent en moyenne une pension inférieure de 28% à celles des hommes

Et puis, c’est "temporaire", c’est dans le nom…

Une autre idée : Situation économique et avenir économique de la France p.165

* vous ne voudriez pas voir un ancien ministre au SMIC, tout de même

Dernière modification par doubletrouble (18/01/2025 09h14)

Nickpeps · #1293

où nous auront mis nos enfants trop lâches pour rendre à leurs parents le soin qui leur est dû

C’est beau les donneurs de leçons !
Quand les enfants ont un travail (et pour encore une douzaine d’années…), il leur est difficile de s’occuper de deux personnes âgées dépendantes de plus de 84 ans !
Doivent-t’ils abandonner leur travail ? Déménager pour retourner vivre avec leurs parents en laissant femme et enfants ?…
Je pense que personne ne met ses parents dans un EHPAD de gaîté de coeur et vos jugements de valeur, Macaxeira, sont malvenus.
J’en resterai là.

serenitis · #1294

Sur le financement d’un séjour en Ehpad, je nuance l’avis exprimé qu’à défaut de ressources de la personne, ce sont ces enfants qui doivent payer…oui pour partie dans le cadre de l’obligation d’aide, mais certainement pas dans l’intégralité de la facture finale.

Nous avions échangé avec Nickpeps sur le sujet des aides financières récupérables ou non…

De mon point de vue qui n’était pas tout à fait le sien, en premier on épuise la ressource et le patrimoine du bénéficiaire, ensuite l’obligation des enfants prend le relais mais avec une notion de proportion selon leurs moyens financiers bien sûr : je suppose que le juge aux affaires familiales fixe lui ce montant.

S’il existe encore un reste à charge faisant boule de neige, c’est le département qui paiera (après sans doute avoir changé d’établissement pour le moins cher du département…) : au décès, il sera prioritaire sur la succession pour récupérer son du et le notaire remontera les donations jusque 15 ans en arrière pour éventuellement revenir dessus comme prévu par le code de l’action sociale.

Dans la phase une ou la personne ne peut faire face aux dépenses, il est probable qu’une assistante sociale du Pôle familles du département aura aiguillé le dossier pour qu’ensuite le JAF nomme un mandataire judiciaire à la protection des majeurs dans les intérêts du protégé, mais aussi ceux du financeur public…

De mon avis, personne n’est réellement viré d’un Ehpad pour une « ardoise » sans solution réelle derrière dans ce pays.

Serrure · #1295

Tres interessant.

Mis dans l’établissement le moins cher du département, est quand même assez inquiétant.

J’ai posé la question à l’IA Perplexity :

Pour les personnes et leurs familles qui n’ont pas les moyens de financer un EHPAD (établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes) ou une maison de retraite, plusieurs solutions existent pour alléger le fardeau financier. Voici un aperçu des options disponibles :

Aides financières et allocations

Aide Personnalisée d’Autonomie (APA) : Cette aide est destinée aux personnes de 60 ans et plus en situation de dépendance. Elle peut contribuer à couvrir une partie des frais d’hébergement en EHPAD.

Aides sociales : Les services sociaux peuvent fournir des aides financières pour les personnes âgées qui ne peuvent pas couvrir leurs frais d’hébergement. Cela inclut des subventions ou des prêts à taux zéro.

Réductions fiscales : Les résidents d’EHPAD peuvent bénéficier d’une réduction d’impôt sur les frais d’hébergement, ce qui peut alléger la charge financière.

Mobilisation du patrimoine

Vente ou location de biens immobiliers : La vente de la résidence principale peut générer un capital important pour financer les frais d’EHPAD. Alternativement, mettre en location un bien immobilier peut fournir un revenu régulier pour couvrir ces coûts.

Contrats de prévoyance : Souscrire à des contrats de prévoyance dépendance permet de recevoir une rente en cas de perte d’autonomie, ce qui peut aider à financer le séjour en EHPAD.

Obligation alimentaire

Les enfants ont une obligation légale de soutenir financièrement leurs parents en maison de retraite, connue sous le nom d’obligation alimentaire. Cela signifie que si un parent ne peut pas payer, ses enfants peuvent être tenus de contribuer aux frais, sauf en cas de difficultés financières avérées.

Alternatives à l’EHPAD

Hébergements collectifs ou logements-foyers : Ces options sont souvent moins coûteuses que les EHPAD et permettent aux personnes âgées de vivre en collectivité tout en bénéficiant de services adaptés.

Soutien familial : Dans certains cas, la famille peut décider de prendre en charge directement le parent âgé, soit par des soins à domicile, soit par des arrangements informels.

En somme, bien qu’il existe des défis financiers associés au financement d’un EHPAD, plusieurs aides et solutions peuvent être explorées pour rendre cette situation plus gérable.

Dernière modification par Serrure (18/01/2025 17h04)

sm94 · #1296

double trouble a écrit :
J’attends toujours un argument sérieux justifiant qu’un retraité palpe une rente viagère de 2000€ ou plus, indexée sur l’inflation - autre que le fameux "j’ai cotisé toute ma vie" qui démontre au mieux une méconnaissance du fonctionnement du système ou au pire, une argumentation de mauvaise foi.

doubletrouble a écrit :
Comme le disent certains plus haut, vivement que le FMI viennent mettre son nez là dedans et que l’on ait une vraie réforme des retraites (il n’y a aucune raison valable de verser des pensions de retraite d’un montant supérieur au SMIC) et une rationalisation du "social" en tout genre. En attendant, je ne peux que me féliciter de ne pas payer d’IR, cela limite un peu ma participation à ces pitreries.

Je pense que vous simplifiez beaucoup. Vous semblez ignorer qu’il y a deux modes de fonctionnement d’un système de retraite par répartition:

- le système contributif, dans lequel les pensions sont proportionnelles au montant total des cotisations versées au cours de la carrière,
- le système redistributif, dans lequel les pensions sont indépendantes du montant des cotisations versées.

En France, c’est un système surtout contributif, mais il y a aussi une part de redistributif (par exemple les trimestres attribués pour enfants, maladie, chômage indemnisé, etc…) contribuant à la solidarité intra et intergénérationnelle…

Le mode contributif contribue aussi à l’acceptabilité des cotisations élevées des hauts revenus.

Je remarque aussi que certains régimes complémentaires contributifs fonctionnant par points comme l’AGIRC ARRCO sont à l’équilibre.

Vous semblez aussi remettre en cause l’indexation sur l’inflation… Bravo pour cette belle solidarité intergénérationnelle. Je vous rappelle que l’inflation était à 7% en rythme annuel il n’y a pas très longtemps…

Ce que vous voulez en fait, c’est un système obligatoire mais redistributif à 100%, à cotisations non limitées mais à retraite plafonnée. Pour moi, c’est un vrai système communiste, je ne suis pas d’accord…

Est-ce que c’est ce que vous appelez ’rationaliser le social’? Sachez que ce mode ne serait acceptable qu’avec un plafonnement très étudié des cotisations des hauts revenus.

Honnêtement, je suis fatigué de toutes ces diatribes sur ces retraités favorisés qui pompent le sang des actifs.

Dernière modification par sm94 (18/01/2025 18h17)

doubletrouble · #1297

@sm94 : Vous m’avez mal compris, je ne veux rien, moi. Littéralement rien. Si cela ne tenait qu’à moi je supprimerais toute cette usine à gaz. Même s’il s’agissait d’un système contributif viable, ce qui n’est pas le cas, l’idée de placer ma confiance dans un gouvernement pour honorer une promesse 30 ans plus tard me semble si risquée qu’elle en devient absurde. Je ne pourrais pas rester assis sur des bons du trésor avec une échéance à 30 ans non plus. Je suis donc extrêmement solidaire, puisque je paye sans rien attendre en retour. Je souhaite sincèrement que votre foi soit récompensée, mais je ne vais pas faire semblant d’y croire aussi pour vous faire plaisir

sm94 a écrit :
Honnêtement, je suis fatigué de toutes ces diatribes sur ces retraités favorisés qui pompent le sang des actifs.

Don’t hate the player, hate the game.

Ce ne sont pas les retraités qui "pompent", c’est l’Etat. Si vous êtes déjà retraité, bien joué et profitez-en au maximum tant que ça dure. Si quelqu’un était assez stupide pour me payer à ne rien faire, je prendrais aussi l’argent sans hésiter.

sm94 a écrit :
Vous semblez aussi remettre en cause l’indexation sur l’inflation… Bravo pour cette belle solidarité intergénérationnelle. Je vous rappelle que l’inflation était à 7% en rythme annuel il n’y a pas très longtemps

Lol, comme si les salaires avaient suivi l’inflation

sm94 · #1298

Les salaires n’auraient pas suivi l’inflation? Qu’en dit l’INSEE? ( L’essentiel sur… les salaires | Insee )

2. Comment ont évolué les salaires au cours des dernières décennies ?
Entre 1996 et 2023, le salaire net moyen en équivalent temps plein des salariés du secteur privé a augmenté de 13 %, en euros constants (c’est-à-dire corrigé de l’inflation), soit +0,5 % par an en moyenne. Le salaire des ouvriers a progressé de 15,9 % sur cette période, soit plus rapidement que celui des autres catégories socioprofessionnelles (+10,6 % pour les employés, +0,5 % pour les cadres et +1,0 % pour les professions intermédiaires). Les salaires d’une partie des employés et des ouvriers, notamment les moins qualifiés, sont proches du Smic. De ce fait, ils peuvent bénéficier de ses revalorisations, directement ou par un effet de diffusion, au travers notamment d’accords de branches. Les salaires des cadres sont quant à eux davantage sensibles aux chocs conjoncturels, car ils intègrent une part variable liée à la performance individuelle ou collective, en général plus forte que pour les autres catégories socioprofessionnelles.

Sur une période plus récente, entre la crise économique de 2008-2009 et 2023, le salaire net en équivalent temps plein a augmenté en moyenne de 4,7 % en euros constants dans le privé, soit une hausse de 0,3 % en moyenne par an. Entre 2009 et 2022, il est resté quasi stable dans l’ensemble de la fonction publique (+0,1 % sur la période, soit 0,0 % en moyenne par an), avec cependant des évolutions différentes selon les versants : -0,1 % en moyenne par an dans la fonction publique d’État, +0,0 % en moyenne par an dans la fonction publique territoriale et +0,5 % en moyenne par an dans la fonction publique hospitalière, qui a bénéficié des primes exceptionnelles versées durant la crise sanitaire puis des mesures de revalorisations prises dans le cadre des accords du Ségur de la Santé.

Si vous êtes déjà retraité, bien joué et profitez-en au maximum tant que ça dure. Si quelqu’un était assez stupide pour me payer à ne rien faire, je prendrais aussi l’argent sans hésiter.

Sachez que les retraités ne jouent pas, ne profitent pas au sens péjoratif du terme, ne sont pas payés à ne rien faire, ne prennent pas l’argent (comme le font les voleurs).

Fin du hors sujet pour ma part.

Bmwz8 · #1299

Auriez vous le même discours si vous aviez 25 ans aujourd’hui ? J’en doute fort…

doubletrouble · #1300

@sm94 : Pourquoi choisir une période aussi longue, de 1996 à 2023, alors que nous parlons de la situation économique actuelle et future ?

INSEE a écrit :
Du fait d’une inflation encore forte (+4,9 % en 2023, après +5,2 % en 2022), le salaire net moyen a diminué de 0,8 % en euros constants, après -1,0 % en 2022. Notamment, les versements de primes de soutien au pouvoir d’achat ont légèrement reculé.

Les salaires dans le secteur privé en 2023 - Insee Première - 2020

En 2024, le taux médian d’augmentation a été de 3,5% en euros courants : https://www.capital.fr/economie-politiq … 25-1506046

En euros courants, les salariés du privé ont été augmentés en moyenne de 4,0% en 2023 et environ 3,5% en 2024, tandis que toutes les retraites ont été revalorisées de 5,6% en 2023 et 5,30% en 2024 : https://retraitesdeletat.gouv.fr/retrai … lorisation

sm94 a écrit :
Sachez que les retraités ne jouent pas, ne profitent pas au sens péjoratif du terme, ne sont pas payés à ne rien faire, ne prennent pas l’argent (comme le font les voleurs).

Ah. Ils semblent se prendre un peu trop au sérieux, alors.

Dernière modification par doubletrouble (18/01/2025 22h22)

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Gog, le 16/01/2025 a écrit :

Attercap a écrit :

Serrure a écrit :

1 #1283 17/01/2025 19h08

Nickpeps a écrit :

doubletrouble a écrit :

Macaxeira a écrit :

Nickpeps a écrit :

1 #1286 17/01/2025 21h08

Bmwz8 a écrit :

Serrure a écrit :

1 #1292 18/01/2025 07h16

double trouble a écrit :

doubletrouble a écrit :

sm94 a écrit :

sm94 a écrit :

INSEE a écrit :

sm94 a écrit :