Holdings familiales cotées et autres sociétés d'investissement cotées

GoodbyLenine · #26

Tant qu’il y aura l’ISF, la décote persistante de certains holdings patrimoniaux aura aussi des avantages pour les familles qui en sont l’actionnaire majoritaire.

JesterInvest · #27

Il peut aussi y avoir des primes sur les société d’investissement. C’est même arrivé sur Altamir.

spiny · #28

Quelqu’un a-t-il un avis sur FFP ? Ou détenue en portefeuille?

Cette société est une holding du groupe peugeot qui détient de nombreuses participations : Bienvenue sur le site de FFP une société cotée détenue majoritairement par le Groupe familial Peugeot

Au 31/12/2010, ils calculent un ANR de 93.9€ par action  : Bienvenue sur le site de FFP une société cotée détenue majoritairement par le Groupe familial Peugeot

Le cours cote à 51,74€ à la cloture.

…avec toute la prudence sur la décote évoquée dans cette file…

Super_Pognon · #29

J’ai en portefeuille. Elle est principalement corrélée sur UG. On peut jouer sur une réorganisation capitaliste avec un retrait de la cote. Il est intéressant de suivre la décote historique, et non pas l’ANR en lui même, pour estimer si le prix est bon. Il y a quelques calculs et avis à ce propos sur le forum dédié sur Boursorama.

J’en ai pris un peu pour jouer l’automobile avec un petit matelas (autres participations, comme Seb) en achetant à bon prix (décote plus importante que la décote historique) avec un petit intérêt spéculatif (OPA/OPRO suite à réorganisation capitalistique).

GoodbyLenine · #30

J’en ai déjà eu. Je ne crois guère aux OPR ou autre opérations de réorganisation patrimoniale (il y a beaucoup d’actionnaires familiaux de FPP, et je n’ai pas pu identifié de scénario où ils auraient un réel intérêt à changer la situation actuelle, qui présente elle pas mal d’avantages).

Si on veux investir dans UG, il faut se poser la question de savoir si FPP n’est pas un meilleur choix du moment. La réponse dépend de l’ampleur de la décote (qui varie entre 20 et 50%), des dividendes attendus (un peu différents entre UG et FFP), et aussi de l’analyse qu’on fait des autres participations de FPP (qui sont plus importante, relativement à sa participation UG, qu’il y a quelques années).

Il est peut-être même intéressant parfois de monter une position long/short entre UG et FPP, mais c’est une autre histoire…

voir http://ffp.webdisclosure.com/actualite.html?id=110042 pour les dernières nouvelles de FPP….

Dernière modification par GoodbyLenine (10/03/2011 01h43)

jean · #31

Tiens, en regardant les sites/communications et rapports annuels de RALLYE et PARIS ORLEANS, on voit qu’ils ont en commun quelques dossiers:
-un centre commercial en allemagne LOOP 5 ( je crois qu ’il y a aussi une fonciere)

-Belambra, société de villages vacances en France

-kinder morgan , société de stockage d’énergie au US.

on notera aussi PAPREC dans lequel a misé le holding d’ARNAULT.

Ah ce petit monde….

Jean

JesterInvest · #32

Paris Orléans détient aussi 5% de Finatis, holding de la holding de Rallye.

InvestisseurHeureux · #33

Eurazeo reprend OFI Private Equity :

Les Echos a écrit :
Les parités retenues valorisent OFI PEC avec une décote de 27 % sur son actif net réévalué, mais avec une prime de 14 % sur son dernier cours de Bourse.

Source : Eurazeo prend pied sur les LBO de taille moyenne en rachetant OFI Private Equity à la Macif

Un rachat avec une décote de 27% sur l’ANR… Ça nous change des opérations récentes de rachat aux US avec 30-50% de primes sur le dernier cours.

Comme quoi la décote des holdings est "normale" ?

JesterInvest · #34

Ils conservent la même décote environ qu’Eurazeo. Qui est le premier aussi à râler sur sa décote.

Je suis content d’un point de vue financier, mes BS ayant fait +100%. Après l’opération est un peu foutage de gueule, les minoritaires subissant le dictat de la Massif même pas 5 ans après l’augmentation de capital.

Pour Eurazeo, les actifs d’Ofi PEC sont individuellement trop petits (<1% de l’ANR). Ce n’est donc pas à voir comme un rachat de portefeuille mais comme un investissement dans OPEC qui lui même ne représente presque rien pour Eurazeo. Bref une diversification assez inutile. Ce qui justifie une décote plus grande que celle de Wendel.

InvestisseurHeureux · #35

JesterInvest a écrit :
Après l’opération est un peu foutage de gueule, les minoritaires subissant le dictat de la Massif même pas 5 ans après l’augmentation de capital.

Effectivement :

Je vois une augmentation de capital en juillet 2007 :
http://www.ofi-pecapital.com/inout/CPFR3juillet.pdf

Prix : 16,50 €

Prix de reprise aujourd’hui par Eurazeo : 10,25 €

Dividende perçu : 0,27 € en 2009.

Soit 37% de perte pour ceux qui ont suivi l’augmentation de capital.

C’est pour cela que je n’investis jamais dans une action avec un actionnaire largement majoritaire. Il a des raisons que nous n’avons pas et les OPR ou rachat ne sont pas toujours avantageux pour le minoritaire alors que c’est bcp plus rare d’avoir un rachat défavorable, quand le capital est éparpillé.

zParisien citait le cas de Tesfran dernièrement, qui est contrôlé par Sacyr. J’attends de voir à combien va se faire l’OPR.

JesterInvest · #36

Je pense que c’est plus complexe. L’exemple est Turenne Investissement Capital dont la société de gestion ne détient qu’une part négligeable. C’est clairement une vache à lait pour la société de gestion qui n’est pas vraiment impliqué dans ses performances.

Sans doutes une histoire de juste milieux.

Super_Pognon · #37

C’est une offre d’échange, on n’est pas encore à l’OPRO. L’actionnaire a encore le choix et n’est pas expulsé.

Sans regarder dans le détail, l’offre ne semble pas très alléchante, en particulier pour les actionnaires de long terme (qui ont suivi des AK).

Ce n’est pas comparable avec Tesfran. Le rachat actuel concerne les actionnaires majoritaires (75%) et il faut 20% de plus pour expulser les minoritaires. Je ne crois pas qu’ils vont suivre massivement à ce prix.

JesterInvest · #38

IDI a son ANR qui progresse de 35% en 2010.
Ca fait une décote de 33% et un rendement du dividende de 4.4%.

Le dividende (à présent de 3% de l’ANR contre 2.5% avant) est un des objectifs de la gestion, donc normalement pérène.

Société qui était sortie de mon portefeuille à cause d’une décote faiblarde retrouve du coup sa place.

Attention faible liquidité et communication faiblarde. je vous conseille la présentation SFAF http://idi.fr/presentations-sfaf.php

jean · #39

Bonjour.
petit post pour savoir s il y avait des amateurs et/ou connaisseurs de TURENNE investissement?

quelle en est votre analyse, au delà de la décote importante qui attire l’attention?

Jean

JesterInvest · #40

Une pompe à fric au regard des frais, du faible intérêt du promoteur ( avec 0.26% du capital) et une AK très dilutive durant la crise pour ne pas investir très vite.

Turenne fait aussi des FCPI et autre attrape chalant fiscal bizarrement.

Je suis la valeur ponctuellement, mais juste pour me prouver que j’ai raison.

jean · #41

Monsieur le spécialiste des holding, puis je vous demander votre avis et analyse de PARIS ORLEANS?
Monsieur BOUYGUES, administrateur, en a pris une louche récemment:
Recherche avancée - Autorité des marchés financiers

Au delà de la nature des actifs, la question se rapproche du débat sur la légitimité de la décote pour un holding…

a vous lire,

Jean

JesterInvest · #42

La dernière fois que j’ai regardé, c’était un peu cher. La partie bancaire me semblait très peu rentable.

JesterInvest · #43

Pour PAOR, j’ai regardé les comptes annuels qui viennent de sortir. Trop cher ou trop peu rentable (selon comment on voit là chose). L’activité bancaire est de plus potentiellement volatile.

recoba · #44

Bonjour,

Quelqu’un aurait-il une idée de la manière dont se traduisent les 2% de frais de gestion et la commission de 20% sur les plus values des les holdings d’investissement cotées ?

En effet, ce n’est pas aussi explicite que dans un fonds de private equity. J’ai bien regardé (en particulier Eurazeo) et les rémunérations (fixe+variable+stock options) n’atteignent pas 2% de la capi boursière.

Concernant la commission de 20% sur la plus value, elle se traduit dans le cas d’holdings d’investissement cotées par le prélèvement sur le résultat. On n’observe cependant pas un prélèvement de 20% pour le management. Les fondateurs de la holding sont souvent actionnaires à hauteur de 20%, mais cela est totalement différent de la commission dans le private equity où le management prend 20% de la plus value au dessus du hurdle rate sans avoir rien investit !

Je pense qu’il y a quelque chose qui m’échappe, merci d’éclairer ma lanterne !

InvestisseurHeureux · #45

recoba a écrit :
Quelqu’un aurait-il une idée de la manière dont se traduisent les 2% de frais de gestion et la commission de 20% sur les plus values des les holdings d’investissement cotées ?

Est-ce que le premier post de ce topic, de zParisien, ne répond pas à ce point ?

recoba · #46

Justement zParisien affirme que les frais de gestions sont élevés sans expliciter leur nature.

zParisien a écrit :
2- le management de ces holdings prélève souvent des frais (salaires, bonus, stock options, prélèvement d’une quote-part de 20% des résultats annuels, etc.) qui se révèlent plus lourds encore que les frais de gestion prélevés par les gérants de sicav. Or si vous refusez d’acheter des sicav trop chargées en frais, pourquoi acheter ces holdings?

J’ai calculé pour Eurazeo tous ces frais et nous sommes loin des 2%.

De plus, toutes les holdings n’ont pas de politique de distribution aussi spécifique que Altamir!

JesterInvest · #47

Dans une holding c’est plus compliqué comme il n’a pas de contrat clair avec une société de gestion. il faut regarder la masse salariale totale de la société mêre. De plus, le management peut avoir des actions spécifiques dans les véhicules d’investissement (type bon de souscription par exemple). Du coup ça ne se verra pas dans les comptes de la holding.

PS : Donc oui c’est pas le 2%/20%

JesterInvest · #48

A noter qu’Altamir a sorti ses résultats avec un ANR en hausse.

60% de la capitalisation sera en cash sous peu.

recoba · #49

JesterInvest a écrit :
Dans une holding c’est plus compliqué comme il n’a pas de contrat clair avec une société de gestion. il faut regarder la masse salariale totale de la société mêre. De plus, le management peut avoir des actions spécifiques dans les véhicules d’investissement (type bon de souscription par exemple). Du coup ça ne se verra pas dans les comptes de la holding.

PS : Donc oui c’est pas le 2%/20%

Du coup cela semble moins couteux qu’un fond de private equity (et non le contraire comme affirmé par zParisien)

jean · #50

Bonjour
je lorgne depuis quelques semaine FFP, le holding de la famille PEUGEOT.
Pour du moyen terme, j’ y vois un choix interessant: l’effet levier sur PSA. En effet, l’ANR était encore de 100eur il y a encore qqs mois.
Certes la moitié de l’actif , cad PSA a baissé depuis, mais le holding doit actuellement afficher une sacré décote à 33eur…de sorte que la diversification n’est pas valorisée.

Pour ma part, je suis circonspect sur l’investissement dans PEUGEOT pour du long terme mais il me semble il y a ici un bon véhicule pour jouer le retour au rationnel de M le Marché..

Par ailleurs, certains évoquent un possible retrait de la cote. d’autres ont souligné justement qu’une bonne décote était profitables aux actionnaires familiaux pour l’ISF…
cependant on peut noter qu’un dividende de 0.70eur a malgré tout été versé en 2008 et 2009, alors même que PSA était au plus mal. Enfin le holding est tres peu endetté…

des avis? des amateurs?

Jean

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JesterInvest a écrit :

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recoba a écrit :

#46 04/08/2011 15h26

zParisien a écrit :

#47 04/08/2011 15h35

#48 04/08/2011 15h38

#49 04/08/2011 20h10

JesterInvest a écrit :

1 #50 04/11/2011 20h42

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