Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
1 #1 02/02/2011 15h54
- swantonbomb
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 91
S&P Europe 350 Dividend Aristocrats 2011
S&P Europe 350 Dividend Aristocrats - S&P Dow Jones Indices
La liste des dividend aristocrats européens vient d’être mise à jour. Seule la liste des 10 premiers apparait:
ARM Holdings ARM Information Technology 5.475
Sage Group SGE Information Technology 3.02
AMEC AMEC Energy 12.51
Koninklijke KPN NV KPN Telecommunication Services 11.6
Red Electrica Corporacion SA REE Utilities 38.14
Abertis Infraestructuras SA ABE Industrials 14.275
Bunzl BNZL Industrials 7.725
Enagas SpA ENG Utilities 15.87
Cobham COB Industrials 2.094
Sanofi-Aventis SAN Health Care 50.69
Cocorico, nous avons un représentant français.
Attention , la méthodologie de constitution de la liste des european dividend aristocrat est différente de celle des US.
Un listing plus complet vient également d’être publié sur cet excellent site:
Meilleurs dividendes europeens : les dividends aristocrats 2011
Plusieurs bémol:
*Essilor a été exclu de la liste sans raison apparente.
*Danone semble encore présent alors qu’il n’a pas relevé son dividende en 2008
*Le fait d’exclure les capitalisations en deça des 3 milliards nous prive de nombreuses pépites comme Rubis par exemple qui a augmenté ses dividendes depuis plus de 10 ans.
Mots-clés : aristocrate, dividende, s&p europe 350 dividend aristocrats
Hors ligne
#2 02/02/2011 16h50
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Merci pour l’update.
J’en profite pour copier-coller ici, un extrait d’un ebook sur lequel je travaille :
Futur ebook s’il parait un jour a écrit :
Marché américain : S&P 500 Dividend Aristocrats
Les règles de composition de cet indice sont :
1. La société fait partie du S&P 500
2. Le dividende / action croit depuis 25 ans
3. Recomposition annuelle
Ces inconvénients sont :
1. La recomposition annuelle fait que certaines valeurs qui devraient sortir de l’indice en cours d’année, ne sortent que l’année suivante. Ainsi, la crise économique de 2009 a continué l’épuration de cette liste pour conserver la « crème de la crème », mais seulement en 2010.
2. L’univers d’investissement étant le S&P 500, toutes les valeurs sont largement suivies par les analystes et donc souvent chères.
Marché européen : S&P Europe 350 Dividend Aristocrats
Les règles de composition de cet indice sont :
1. La société fait partie du S&P Europe 350
2. Le dividende / action croit depuis 10 ans
3. Recomposition annuelle
Les inconvénients sont les même que le S&P 500 Dividend Aristocrats avec un niveau qualitatif plus faible, puisque le critère d’historique de dividendes est ramené à dix ans.
Marché pan asiatique : S&P Pan Asia Dividend Aristocrats
Les règles de composition de cet indice sont :
1. La société fait partie du S&P Pan Asia BMI
2. Le dividende / action croit depuis depuis 7 ans
3. Critères de liquidité et de taille
4. Recomposition annuelle
Les inconvénients sont les même que précédemment avec un niveau qualitatif encore plus faible, avec un critère d’historique de dividendes ramené à sept.
Pourquoi ces différences ? En fait, il s’avère que 3392 sociétés d’Asie/Pacifique, 1719 sociétés européennes et 1393 sociétés américaines ont payés un dividende en 2008. Pour autant, seulement 18 sociétés d’Asie/Pacifique, 178 sociétés européennes et 313 sociétés américaines avait un historique de croissance du dividende de 10 ans !
Marché canadien : S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats
Les règles de composition de cet indice sont :
1. La société fait partie du S&P Canada BMI
2. Le dividende / action croit depuis 5 ans
3. Critères de liquidité et de taille
4. Recomposition annuelle
Les inconvénients sont les même que précédemment avec un niveau qualitatif très faible, avec un critère d’historique de dividendes ramené à cinq ans.
Le critère qualitatif est ici trop faible pour rendre l’indice réellement pertinent.
Marché américain : S&P High Yield Dividend Aristocrats
C’est un indice assez proche du S&P High Yield Dividend Aristocrats, mais l’univers n’est plus le S&P 500, mais le S&P Composite 1500 et seulement cinquante valeurs au plus sont disponibles, celles dont le rendement sur dividendes est le plus élevé.
Autres indices : attention !
Ils existent aussi des indices (STOXX Global Select Dividend 100, STOXX Americas Select Dividend 40, STOXX Europe Select Dividend 30, STOXX Asia/Pacific Select Dividend 30, EURO STOXX Select Dividend 30, STOXX Nordic Select Dividend 20…) qui ne tiennent pas compte de l’historique de croissance du dividende, mais uniquement du rendement sur dividende.
Ils sont recomposés annuellement ou trimestriellement et sont chargés en sociétés de type 2 ou 3 (cf. quatre type de sociétés à dividendes), ou alors en sociétés de type 4 avec des qualités de résilience faible.
Ces indices sont largement proposés au travers de trackers, émis par exemple par Lyxor ou
iShares.
Le rendement sur dividende est alors alléchant, mais qualitativement, nous ne sommes plus dans la même cour.
En ligne
#3 05/06/2011 15h47
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
Existe-t-il un tracker permettant de suivre cet indice ? et par extention, des trackers permettant de suivre les Aristocrats S&P ?
Hors ligne
#4 05/06/2011 16h11
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
A ma connaissance, il n’existe qu’une seul tracker, pour l’indice suivant : S&P High Yield Dividend Aristocrats.
Les autres ne font pas l’objet d’aucun ETF.
En ligne
1 #5 05/06/2011 16h19
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
Merci beaucoup :-)
Ca rapporte donc au cours du jour 3,2% de dividendes… Je ne sais pas trop ce qu’il faut en penser… C’est surement ben d’en avoir un peu, ça permet de respecter votre stratégie (big caps, rdt récurrents, diversification sur marchés/devises étrangers)
J’ai par ailleurs trouvé un ETF qui réplique les S&P/TSX Canadian Dividend Aristocrats Index:
http://www.claymoreinvestments.ca/en/etf/fund/cdz
Rdt au cours du jour 3,07%, et versement mensuel…
Hors ligne
#6 26/08/2011 11h03
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
InvestisseurHeureux a écrit :
A ma connaissance, il n’existe qu’une seul tracker, pour l’indice suivant : S&P High Yield Dividend Aristocrats.
Avec la baisse du mois d’aout, ce tracker rapporte desormais plus de 3,5% (et encore, il y a quelques jours, on pouvait avoir 3.8% de rendement !) .. avec un dividende trimestriel: un très beau produit de rendement, très qualitatif… (même si certains pourrait dire que 3,8% c’est peu…)
Hors ligne
#7 26/08/2011 13h25
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Surtout en dehors d’un PEA …
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#8 16/01/2012 17h36
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
S&P Europe 350 Dividend Aristocrats 2012
La grande majorité des titres a pour primary market le LSE.
AMEC AMEC:LN
Abertis Infraestructuras SA ABE:SM
Aggreko AGK:LN
Associated British Foods ABF:LN
AstraZeneca Plc AZN:LN
Atlantia SpA ATL:IM
BAE Systems Plc BA/:LN
BHP Billiton Plc BLT:LN
British American Tobacco Plc BATS:LN
Bunzl BNZL:LN
Capita Group CPI:LN
Centrica CNA:LN
Cobham COB:LN
Compass Group CPG:LN
Danone BN:FP
Diageo Plc DGE:LN
Fresenius Medical FME:GR
GlaxoSmithKline GSK:LN
Hermes Intl RMS:FP
Imperial Tobacco IMT:LN
Johnson, Matthey JMAT:LN
Kerry Group A KYGA:LN
Koninklijke KPN NV KPN:NA
L’Oreal OR:FP
Nestle SA Reg NESN:VX
Novartis AG Reg NOVN:VX
Novo Nordisk AS B NOVOB:DC
Novozymes AS B NZYMB:DC
Pearson PSON:LN
RSA Insurance Group Plc RSA:LN
Red Electrica Corporacion SA REE:SM
Roche Hldgs AG Ptg Genus RO:SW
Royal Dutch Shell PLC RDSA:LN
Sage Group SGE:LN
Sanofi-Aventis SAN:FP
Scottish & Southern Energy SSE:LN
Serco Group SRP:LN
Swedish Match AB SWMA:SS
Tesco TSCO :LN
Vodafone Group VOD:LN
En ligne
#9 16/01/2012 20h04
- Romain
- Membre (2011)
- Réputation : 15
ah la liste 2012…
j’ai du mal à comprendre pourquoi ils ont viré RECKITT BENCKISER et ils n’intègrent pas essilor?
humm décidément S & P en ce moment que d’actu :-)
Hors ligne
#10 16/01/2012 21h01
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Le dividende de Reckitt Benckiser a progressé en 2011 par rapport à 2010, donc je ne vois pas non plus. Ça jette le discrédit…
Notons que déjà pour les aristocrats américains, une initiative privée a vu le jour (U.S. Dividend Champions, justement car il y avait quelques trucs bizarres (notamment "mauvaise" gestion des spin-off).
En ligne
#11 24/01/2012 08h49
- sijetaisriche
- Membre (2011)
- Réputation : 43
A toutes fins utiles, pour qui souhaiterait investir sur les " Dividend Aristocrats" US, State Street vient récemment de lancer un ETF sur le marché européen:
SPDR® S&P® U.S. Dividend Aristocrats UCITS ETF
Le tracker est coté sur la Deutsche Boerse en EUR, code Isin IE00B6YX5D40 (et à Londres en GBP et USD).
Le tracker est à réplication physique et il s’agit d’un OPCVM de droit irlandais ; je pense que cette localisation est due à la convention fiscale irlando-US qui limite, sauf erreur de ma part, la retenue à la source sur dividendes américains à 15%. Je suis curieux de voir comment cela se goupille en matière de fiscalité française (je ne peux encore le dire, je ne viens que récemment d’acquérir un ticket).
Hors ligne
#12 24/01/2012 08h53
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
On en a parlé ici:
Actions françaises présentes dans quelques fonds internationaux
Hors ligne
1 #13 08/03/2012 14h53
- sijetaisriche
- Membre (2011)
- Réputation : 43
Pour info, la gamme des ETF "Dividend Aristocrats" accessibles depuis l’Europe s’élargit, puisque SPDR Europe (State Street) vient de commercialiser deux nouveaux produits:
SPDR S&P UK Dividend Aristocrats IE00B6S2Z822
et
SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats IE00B5M1WJ87
Hors ligne
2 #14 14/07/2013 22h05
- sijetaisriche
- Membre (2011)
- Réputation : 43
sijetaisriche a écrit :
A toutes fins utiles, pour qui souhaiterait investir sur les " Dividend Aristocrats" US, State Street vient récemment de lancer un ETF sur le marché européen:
Le tracker est à réplication physique et il s’agit d’un OPCVM de droit irlandais ; je pense que cette localisation est due à la convention fiscale irlando-US qui limite, sauf erreur de ma part, la retenue à la source sur dividendes américains à 15%. Je suis curieux de voir comment cela se goupille en matière de fiscalité française (je ne peux encore le dire, je ne viens que récemment d’acquérir un ticket).
Petit retour d’expérience sur la fiscalité, comme promis.
Je ne sais par quel mystère, les dividendes ont été classés (en 2012) dans les dividendes n’ouvrant pas droit à abattement, et sans crédit d’impôt. J’ai eu beau m’étonner par écrit auprès de mon intermédiaire de cette absence de crédit d’impôt, le sous-jacent étant exclusivement composé d’actions américaines, rien n’y a fait.
J’en ai conclu que le produit perdait de son intérêt et l’ai revendu….
Hors ligne
#15 15/07/2013 20h17
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
Pouvez-vous nous préciser exactement comment vos dividendes ont été traités ?
Qui est votre courtier ?
Hors ligne
#16 16/07/2013 09h48
- sijetaisriche
- Membre (2011)
- Réputation : 43
Me concernant, j’imaginais que le traitement serait idéalement le suivant:
- un dividende d’OPCVM européen issu d’actions, donc éligible à l’abattement par transparence (Inst. 11 août 2005, 5 I-2-05 n° 57 ),
- avec retenue à la source US imputable.
Après de multiples échanges, la banque a classé ceci en "Revenus n’ouvrant pas droit à abattement - produits de valeurs étrangères", donc imposé plein pot sans abattement, en précisant qu’elle n’avait pas eu de signification de retenue à la source.
Maintenant, il est clair que le cas d’un OPCVM au siège irlandais, coté en Allemagne, détenant exclusivement des actions US, et inscrit en compte titres en France ne facilite pas la lisibilité fiscale du produit…..
Hors ligne
#17 07/09/2013 08h56
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Bonjour,
C’est bien dommage pour cette histoire de traitement des dividendes
Quelques informations en vrac :
- Le SP 500 (TR) a fait 8,5% sur 5 ans tandis que le SP 500 Dividend Aristrocrat a fait 13% sur 5 ans
- Le SP Euro (TR) a fait 2,63% sur 5 ans tandis que le S&P Europe 350 Dividend Aristocrats Index (TR) a fait 11,84%
- Le SPDR® S&P® US Dividend Aristocrats UCITS ETF fait du 2,2% de rendement par an, avec un dividende trimestriel
- Il y a un nouveau tracker Dividend aristocrat monde avec un rendement de pratiquement 5% mais :
* C’est une répartition géographique qui diverge assez nettement du MSCI World (US sous-pondéré, Canada et UK sur pondéré)
* Je suis étonné de trouver GDF en première participation et Bouygues en 4e. Ils ne semblent pas être dans la liste des European Dividend Aristocrats citée par IH.
Je mets ci-dessous la liste des positions du SPDR® S&P® Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF (par ordre de poids) :
Atlantia S.p.A
Axel Springer AG
Corio N.V.
Bouygues SA
Munich Reinsurance Company
Wolters Kluwer NV
Red Electrica Corp. SA
CNP Assurances SA
Lagardere SCA
Royal Philips NV
Siemens AG
Konecranes Oyj
Fugro N.V.
Total SA
Deutsche EuroShop AG
Groupe Bruxelles Lambert SA
Royal DSM NV
TOD’S S.p.A.
Fraport AG
DCC Plc
Scor SE
Colruyt SA
VINCI SA
Symrise AG
Eiffage SA
Infineon Technologies AG
Casino Guichard-Perrachon SA
Industria de Diseno Textil S.A.
Fuchs Petrolub SE Pref
Linde AG
Societe BIC SA
Royal Vopak NV
Paddy Power Plc
Sanofi
Air Liquide SA
Sodexo SA
Danone SA
LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA
Seb S.A.
Technip SA
OSRAM Licht AG
Les sociétés françaises comptent pour 30% de l’actif :
Bouygues SA
CNP Assurances SA
Lagardere SCA
Total SA
Scor SE
VINCI SA
Eiffage SA
Casino Guichard-Perrachon SA
Societe BIC SA
Sanofi
Air Liquide SA
Sodexo SA
Danone SA
LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA
Seb S.A.
Technip SA
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#18 07/09/2013 12h24
- aerts
- Membre (2012)
- Réputation : 56
Je suis sans voix, la liste précédente contient des Dividend Achievers (Yield) mais certainement pas Aristocrats (Div. growth)
La liste complète est disponible ici : S&P Europe Dividends Aristocrats
On retrouve une majorité de titres UK dont quelques no brainers : Diageo, Serco, Aggreko, AMEC, Compass, Capita.
A noter que Victrex et Croda auraient leur place.
Dernière modification par aerts (07/09/2013 23h06)
"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder
Hors ligne
#19 07/09/2013 13h36
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Ni Reckitt, ni Unilever ni Essilor …
Mais c’est quand même une bonne base de réflexion
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#20 11/01/2014 17h54
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Tiens dans la version actuelle, il y a bien Essilor. Mais il n y a plus Tesco.
D’ailleurs, la liste de ce site n’est plus parfaitement à jour.
Aggreko
AMEC
Associated British Foods
AstraZeneca Plc
Babcock Intl Group
BG GROUP PLC
BHP Billiton Plc
British American Tobacco Plc
Bunzl
Capita Group
Centrica
Cobham
Colruyt SA
Compass Group
Danone
Diageo Plc
Enagas SpA
Essilor Intl
Fresenius Medical
Fresenius SE & Co KGaA
GlaxoSmithKline
Groupe Bruxelles Lambert
Hermes Intl
Imperial Tobacco
Intertek Group PLC
Johnson, Matthey
Kerry Group A
L’Oreal
Nestle SA Reg
Novartis AG Reg
Novo Nordisk AS B
Novozymes AS B
Pearson
Reckitt Benckiser Group PLC
Red Electrica Corporacion SA
Roche Hldgs AG Ptg Genus
Sage Group
Sanofi-Aventis
Scottish & Southern Energy
Serco Group
SES
Swedish Match AB
Vodafone Group
Weir Group
Whitbread
J’en profite pour mettre la performance sur 5 ans :
Sachant que le CAC NR a fait moins de 10% / an
Après, je trouve qu’il y a des bizarreries :
- Pourquoi il n’y a pas Vinci ou LVMH (qui sont bien dans le S&P Europe 350) ?
Sinon, je viens de faire un petit "jeu" :
J’ai pris les valeurs "bons père de famille" que tout le monde connait (faciles à mettre sur un PEA) et plus ou moins équipondérées : Essilor, Danone, Air Liquide, Vinci, Sanofi, L’oreal, LVMH
Sur 5 ans, google finance m’indique 12% hors dividendes (7% pour le CAC) et 7% sur 10 ans (1,5% pour le CAC, et 6% pour le S&P 350 Dividende réinvestis)… et même du 5%/ an depuis 2000 alors que le CAC était à 6000.
C’est presque trop beau pour y croire. (D’ailleurs en 2013, ça a bien sous performé le marché avec du 5% !)
Sinon pour info, les aristos US surperforment moins le marché mais surperforment tout de même (sur 5 ans).
Dernière modification par Fructif (12/01/2014 13h18)
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#21 12/01/2014 08h02
- raskolnikobimbo
- Exclu définitivement
- Réputation : 77
Au sujet du "S&P … Dividend Aristocrats"….
Les cinq dernières années ont été particulièrement favorables pour certains gros indices (les Américains entre autre). Une vision à dix ans donne déjà beaucoup plus d’indications sur la valeur antérieure d’un véhicule boursier. Comment l’engin a-t-il franchi la Bérézina de 2008?
Cela va faire un tiers de siècle que je suis en Bourse (ça ne me donne aucune prérogative, juste un peu d’expérience) : les valeurs de rendement ne sont pas un garant des grosses fluctuations de marché. Il faut faire du cas par cas pour valoriser correctement un portefeuille de ce genre.
Lève-toi et marche ! (Gilles Letessier)
Hors ligne
#22 12/01/2014 09h41
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Raskol,
Je suis entièrement d’accord !
J’ai essayé de trouver l’indice sur 10 ou 15 ans et je n’y arrive pas ; même pour la partie américaine.
C’est d’ailleurs pour ça que j’ai fait un backtest rapide avec google portfolio avec des valeurs françaises. J’ai choisit des valeurs que ma grand mère avait en portefeuille il y a 15 ans
Et ca s’est plutôt pas mal comporté par rapport au marché.
Mais je suis bien sûr sur ma faim, donc je suis preneur de backtest, et bien sur des sociétés qui étaient des aristorates il y a 10 ans et non celles qui le sont devenues. On ne peut par exemple pas prendre Rubis qui est une nouvelle pépite.
Ah tiens, je viens de tomber sur le S&P 500 Dividend Aristrocrat à Mars 28 2013, sur 7 ans : 5,01%
J’obtiens 2,06% avec le SP500.
Fructif
PS : Je ne cherche pas à prouver que c’est mieux, je suis agnostique (et indiciel en fait), mais à savoir ce qu’il en est.
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
2 #23 12/01/2014 10h45
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Allez, j’ai fini par trouver aux US, en agrégeant quelques données.
C’est cadeau ;-)
C’est normalement dividendes réinvestis.
En revanche, pour l’Europe c’est effectivement bien moins glorieux.
Je n’ai pas les données pour faire le graphique mais voilà ce que l’on peut dire :
- L’indice commence début 2003 et depuis ça a fait du 4,9% par an.
- Pendant ce temps là le S&P 350 Europe prenait ~6,7% par an !
- La perte semble tout de même moins forte dans les périodes mouvementées :
* En 2008 : -30% contre -43%
* En 2011 : +15% contre -8%
- J’ai l’impression que la différence de performance vient d’une solide contre performance au alentours de 2007 : les aristocrates ont perdu presque 20% tandis que le SP350 restait stable.
Comme c’est un indice jeune y a t’il eu des ratés (en 2007) ? Ou les dividendes aristocrates ont vraiment mangé en 2007 ? Quand je fais le backtest sur les valeurs françaises "bons père de famille" (que je cite plus haut) je n’ai pas ce problème. (Ces actions n’étaient pour la plupart pas dans le liste de S&P de 2008 - je n’ai pas réussi à trouver une liste antérieure)
Comme l’indice ne semble pas être parfait, je me suis fait un tableau.
Il y a :
- les sociétés qui ont un dividende croissant depuis 10 ans, avec la hausse du dividende annualisée (qui n’est pas toujours signifiante)
- des sociétés qui ont un track record moins long, ou un accident de parcours … mais qui sont tout de même correctes
(Je n’ai pas regardé les foncières car elles ne vont pas sur le PEA)
Je me suis focalisé sur les grosse sociétés, mais même dans le compartiment A il y a sûrement des erreurs et des manques.
Malgré tout ça donne une idée plus large que les pure SP 350 Dividend Aristocrats.
Fructif
Dernière modification par Fructif (12/01/2014 17h10)
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#24 12/01/2014 23h46
- BulleBier
- Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 415
Il faudrait regarder du coté du SP 350 Europe: ils ont peut être sortis pas mal d’entreprises en difficulté pour en mettre des nouvelles en croissance.
En est il de même pour les Aristocrats Europe? je ne comprends pas bien la base de comparaison. Voilà pourquoi je n’aime pas les indices. En tout cas, une bonne source de sociétés de qualité, mais 10 ans c’est un peu léger. Si on a un cycle de 10 ans de positif dans l’automobile, alors PSA pourra devenir un aristocrat . Et dans la banque Credit Agricole ! 25 Ans c’est déja plus costaud.
Hors ligne
#25 23/02/2017 18h28
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Comme déjà signalé dans mes newsletters (Les aristocrates des dividendes), cette liste "fonctionne" moins bien que son homologue S&P 500 Dividend Aristocrats.
Pour les sociétés européennes, le critère de durée de la croissance du dividende n’est que de dix ans, contre vingt-cinq pour les sociétés américaines.
Ce critère plus lâche s’explique par le fait qu’autrement, la liste serait quasi-vide.
Mais en contre-partie, les sociétés présentent dans la liste sont moins solides.
Ainsi, récemment, au moins Pearson et Cobham ont coupé leur dividende. L’année passée, c’était BHP Billiton, Serco Group et d’autres.
Je fini par penser que cette liste est potentiellement "dangereuse", en laissant croire que les sociétés que la constituent ont une robustesse qu’elles n’ont pas.
En ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “dividende aristocrates européens : liste complète des aristocrates”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
988 | 269 824 | 22/11/2023 19h14 par Cupflip | |
0 | 904 | 21/04/2018 19h54 par Silicon | |
49 | 120 479 | 14/11/2018 14h46 par faguoren | |
871 | 272 000 | 29/03/2024 14h22 par toto27 | |
24 | 6 918 | 21/07/2017 15h09 par Jeyfox | |
25 | 9 816 | 17/08/2022 14h50 par L1vestisseur | |
58 | 17 363 | 01/08/2018 17h40 par Navy |