Obligations hors zone EUR ?

Robdream · #26

Certains strateges pensent que l’USD a probablement commence un nouveau cycle haussier, et qu’en tous les cas il s’appreciera dans quelques annees du fait de l’independance energetique Americaine.

Le dollar fait un retour en force

sissi · #27

ZeBonder a écrit :
@sissi : je crois avoir lu que le BRL était surévalué donc qu’il faut s’attendre à une baisse face à l’euro.

Sinon en BRL,on trouve aussi une dette senior d’une banque notée AAA
http://www.oblis.be/fr/nordic-investment-bank-17318

Et voila le BRL a bien baisse …opportunite d’achat d’obligs en BRL maintenant que la fameuse taxe de 6% pour acheteurs etrangers d’obligs en devise locale a ete supprimee hier par le gouvernement bresilien?

Qu’en pensez vous?

http://www.bloomberg.com/news/2013-06-0 … redit.html

ex d’obligs en BRL a Stuttgart rendement au dessus de 8%, en triple A ou triple B (Bresil)
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=76732313

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=76732286

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=64200339

A trouver…des petites coupures de 1k comme la Nordic Investment Bank AAA…Il doit y en avoir d’autres…

comme celle ci min 5k
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=64200388

Dernière modification par sissi (05/06/2013 17h49)

sissi · #28

Sur le forum italien …on suggere les obligs d’aeroflot 8.3% 2016 - vu que le rouble aussi a baisse de 5% ces derniers jours, coupure min 1000 roubles = 28 euros…et que la cie est cotee BB- stable, bonne croissance…

Obbligazioni in rubli Aeroflolt 8,3%, investire nell’efficienza aerea | Obbligazioni - Investireoggi.it

ZeBonder · #29

@sissi : vous savez quel en courtier en propose ? j’en ai essayé 2 et c’est NIET

sissi · #30

Dans l’article ils parlent de la Sherbank ou toute banque specialisee…
Avez vous verifie avec goldwasser qui semble etre sur le marche de beaucoup de devises dont le RUB
Peut etre les contacter en personne?

Aeroflot comme sujet sur le forum italien avec un pdf sur la cie

Obbligazioni in rubli AEROFLOT 8,30% 2016 RU000A0JTTC1 - I Forum di Investireoggi

Domestic bonds: Aeroflot, BO-03 (4B02-03-00010-A, RU000A0JTTC1, Aeroflot BO-03)

sur Cbonds tout en bas de la page, sous bid and ask il y a Rosneft, Adix et SBH

PS les Italiens parlent de la Deutsche Bank comme intermediaire aussi

Dernière modification par sissi (06/06/2013 14h04)

Grisbi · #31

Bonjour,
Je relance cette discussion en l’orientant vers les obligations en Real brésilien et notamment :

- BRL Nordic Investment Bank 6% 2016 - XS0879438793
- BRL KFW 6% 2016 - XS0875150871

Si l’on considère que :

- le Real est au plus bas depuis mars 2009
- que les émetteurs sont (très) fiables : Nordic Investment Bank / KWF (banque publique allemande)
- que leurs obligations sont logiquement, notées triple A
- qu’elles sont actuellement à 7% sous le pair (au plus bas depuis leur émission)
- que leurs échéances sont courtes (début 2016)
- que le rendement initial déjà élevé (6%) s’en trouve porté à 10%

une seule question : le real peut-il poursuivre sa dégringolade ?

sissi · #32

Grisbi

Les pros vous diront: ou va le BRL? - j’ai parle avec un trader de devises hier - un européen…mefiance envers les devises "exotiques" hum!
’Avec les obligations AAA a rendement de plus de 10% c’est tentant. ..d’ailleurs les forumeurs allemands achetent a petite dose par ex la banco do brasil 5k de minimum
Anleihen in BRL utilisez google traducteur

Ca prend le courage d’etre "contrarian"

Perso j’irais pour des coupons plus eleves - vu que le taux de base du Bresil est a 10.5% car KfW vient d’en sortir a 9.5 % et 10.5 % - petite dose…et si le Brl baisse encore…rajoutez une autre tranche.

A vous de voir….Faire un mix…

Evidemment il est plus sage de prendre des obligations a petites tranches…

A voir si vous voulez vos interets en BRL, USD ou Euros

Super_Pognon · #33

Je n’ai pas pris position, mais c’est une idée que j’aime bien.

Scarabee · #34

Bonjour à tous,

Je me suis amusé à regarder l’évolution de quelques devises par rapport à l’euro depuis le message original de Sissi en février 2013. Cela donne :
BRL : - 30 %
TRY : -40 %
AUD : -25 %
NZD : -7%

Il me semble que pour l’achat d’obligations en devise, le taux est secondaire. Sauf si on prend des devises forte (CHF, NOK, voire le NZD). Pour moi, c’est le sentiment sur l’évolution de la devise qui détermine mon choix et pas le taux, même si on peut faire quelques paris.

J’ai un sentiment haussier sur le dollar US et j’ai acheté récemment :
- Pétrobras 4,375 %
- Dow chemical 4,375%
- anglogold 8,5 % (un peu, là c’est plus sportif)

J’ai également pris une ligne de BEI 6,5 % en RUB.

Pour le reste, je reste surtout exposé au CHF.

Super_Pognon · #35

Vous achetez des flux futurs de devises étrangères (intérêts et remboursement du principal sont ces flux futurs).

Ainsi, pour le court terme et le moyen terme, l’évaluation de la valeur en devise étrangère du remboursement du principal est primordial (au bas mot 50% de la performance ou de la contre performance).

C’est d’autant plus vrai que l’émetteur est solide (type BERD, BEI…).

sissi · #36

Bonsoir Scarabee, et bienvenue puisque vous etes une des rares personnes a etre a 65% en obligations ici…etonnant avec la fiscalite française a moins que vous ne le le faisiez dans une assurance-vie?

Effectivement il y a eu une tres grosse devaluation des devises. Difficile pour qui que ce soit de prédire…Mais facile de regarder en arrière… Ah le timing!

Et justement si vous allez sur du AAA en BRL…a petites tranches, a taux eleve, vous pouvez faire du average down devise , comme sur un stock…par contre votre obligation gardera sa valeur…faut aller le plus loin possible dans ces obligations investment grade soit 2017 ou plus pour se donner le temps…

Le CHF , le NOK et le NZD offrent tres peu de rendement….comme l’AUD ou le CAD max 5%, occasionnellement 6%
Donc je prefere l’USD et le BRL mais pour du trading actif !

Ces dernieres annees les trades Euro - USD ont ete fabuleux (vente a 1.46 …rachat sous 1.30 par ex. et meme bien en-dessous …Vous vous souvenez des 1.19 versus les 1.48 peu de temps avant? du -20% aussi….en votre devise preferee. Y a pas photo.

L’euro ira peut-etre plus haut que 1.37 mais surement aussi bien plus bas…au quel cas j’en rachèterai…

Quant a l’argument sentiment sur la devise versus taux…je dirais notation, notation, notation puis taux…et choix de la devise des coupons et paiement final(BRL si vous voulez pleine liberté, euro -rare- ou usd la majorité)

En USD vous pouvez trouver un bien meilleur coupon que 4.375% en BBB…au moins du 6.85 a 7.75% -maintenant- Bien sur l’ideal c’est de combiner bon coupon, bien sous le pair …avec bonne notation …triple avantage… court terme/moyen terme/long terme…

Pour le RUB j’aime bien la Caterpillar 7.5%

Pour le BRL les cies bresileinnes qui exportent le gros de leur production mais fabriquent au Bresil vont bénéficier de la baisse de la devise ex dans l’alimentaire

Alors…SCARABEE donnez nous vos prédictions…ex pour l’euro etc !

Edit:

http://www.oblis.be/fr/les-actions-et-l … aire-19641

Dernière modification par sissi (28/01/2014 12h01)

Scarabee · #37

Bonjour Sisi,

J’ai l’impression que mon message a été mal interprété. Ce n’était pas une critique personnelle ! Je ne ferai certainement pas le malin dans la gestion des devises car je débute dans ce genre de placement et qu’in fine, j’ai le sentiment que leur évolution reste imprévisible.
Je suis moi même très exposé au CHF et la ligne en RUB que j’ai constitué il y a 3 semaines est déjà à -5% !

Simplement, mon sentiment sur les obligations en devise est que l’évolution de la devise l’emporte largement sur le taux. C’était tout ce que je voulais dire.

Pour répondre aux questions :
>Bonsoir Scarabee, et bienvenue puisque vous etes une des rares personnes a etre a 65% en obligations ici…etonnant avec la fiscalite française a moins que vous ne le le faisiez dans une assurance-vie?
Voila ce que j’ai répondu à Goodbylénine qui m’a posé la même question : Il n’y a aucun avantage à détenir des obligations en direct plutôt qu’en assurance vie. Tout simplement, je refuse de me laisser guider vers ses enveloppes fiscales qui, j’en suis convaincu, se révèleront être des pièges. C’est sans doute complètement irrationnel mais je me sens plus libre et aussi beaucoup plus fiscalisé

>Alors…SCARABEE donnez nous vos prédictions…ex pour l’euro etc !
Ma vison des choses (mais qui ne reste que mon humble sentiment) est qu’actuellement, la monnaie reflue vers le cœur du système (USD voire EUR). Forcément les devises émergentes en souffrent. Cela ressemble un peu à ce qui s’est passé en 2008 mais en moins prégnant. Je reste également convaincu d’une entrée en forte récession voire en dépression (déjà le cas dans pas mal de pays).
Comme indiqué dans mon message précédent, je vois l’USD monter, c’est pourquoi j’ai acheté quelques lignes et que je compte continuer un peu.
Pour l’EUR, je ne comprends toujours pas sa force actuelle (zone en limite de dépression avec de gros chocs à venir). Je le vois plutôt baisser mais ne prends aucun pari la dessus ! Indirectement je préfère garder mon CHF que je ne vois pas baisser contre EUR.
Pour le BRL, je ne prendrai pas de position avant leur élection. Après on verra. C’est vrai qu’il y a de belle signature avec des taux de 10 %.
Pour le TRY, je suis très pessimiste. Tant que la crise politique perdure et que la politique monétaire n’est pas clarifiée, cela me semble dangereux. En plus, la guerre est à leur porte.
D’une manière générale, les devises émergentes me semblent toujours en phase baissière.

> Le CHF, le NOK et le NZD offrent très peu de rendement
C’est vrai. Je ne détiens que le CHF et 5 % est le max possible (perpet obligatoire)

> Donc je préfère l’USD et le BRL mais pour du trading actif !
Du genre, achat/vente toutes les semaines ? C’est fiscalement inintéressant pour moi et cela demande du temps que je n’ai pas. Mais effectivement, cela pourrait être une bonne tactique !

>Effectivement il y a eu une très grosse dévaluation des devises. Difficile pour qui que ce soit de prédire…Mais facile de regarder en arrière… Ah le timing!
Le timing……. Le nombre de fois ou j’ai eu raison trop tôt est incalculable

>Et justement si vous allez sur du AAA en BRL…a petites tranches, a taux élevé, vous pouvez faire du average down devise, comme sur un stock…par contre votre obligation gardera sa valeur…faut aller le plus loin possible dans ces obligations investment grade soit 2017 ou plus pour se donner le temps…
La encore, c’est une stratégie que je n’ai jamais pratiquée donc je ne peux me prononcer. Effectivement viser une date à 3 ans et plus est peut être plus intéressant. Il est cependant toujours possible de perdre à 3,5 ou 10 ans !

>En USD vous pouvez trouver un bien meilleur coupon que 4.375% en BBB…au moins du 6.85 a 7.75% -maintenant- Bien sur l’idéal c’est de combiner bon coupon, bien sous le pair …avec bonne notation …triple avantage… court terme/moyen terme/long terme…
Sans doute, je vais voir ça. Mais je les ai eu à 89 donc ça nous fait du 4,9% à un cours sous le pair (quand c’est possible je privilégie). Et puis du 7 % en notation équivalente, ça me parait beaucoup mais je vais vérifier.

>Pour le RUB j’aime bien la Caterpillar 7.5%
J’ai pris du 6,5% banque européenne, c’est pas mal non plus. Mais effectivement cela pourrait me faire un complément.

>Quant a l’argument sentiment sur la devise versus taux…je dirais notation, notation, notation puis taux…et choix de la devise des coupons et paiement final (BRL si vous voulez pleine liberté, euro ->rare- ou usd la majorité)
Finalement, je me rends compte qu’il y a sans doute pas mal à creuser en jouant sur les obligations en devises. Pour l’instant, je découvre mais ne demande qu’à apprendre

sissi · #38

Scarabee merci….j’ai eu bien du plaisir a vous lire!

En ce qui concerne le BRL je parlais d’echeance eloignee - bien apres les élections- pour donner le temps …mais vous avez raison…pas de garantie ou sera la devise…
L’autre choix - un peu moins risque c’est d’acheter des obligations brésiliennes en USD….de preference des cies qui exportent et sont donc gagnantes avec un BRL bas - bon coupon, sous le pair,,,ex marfrig, JBS, Cosan, BRF ou peut-être du retail …magasins centres d’achats…car le brésilien est un gros consommateur surtout a Sao Paolo, la capitale des fringues et autres…

Trading actif pour moi c’est du swing…quelques mois … a une couple d’années, rarement juste 3 ou 4 semaines….exceptionnellement seulement dans le passe quelques jours…

Si assurance vie… seulement un contrat luxembourgeois en "fonds dédies" du Luxembourg ou tout votre capital est protege …pas juste 70k…ca existe peut-être aussi ou vous etes ..puisque les grosses banques/cies d’assurance suisses travaillent aussi au Lux.

Je vous repete les mots d’un pro que j’admire :
soit : risque de devise mais aucun risque sur l’émetteur
soit : risque sur l’émetteur - pas trop - mais pas de risque sur la devise (donc usd ou euro pour lui)

Pour les coupons plus eleves en usd par ex petrobras la 6.75% ou la 6.85%, bien sous le pair…
Pour voir une belle sélection utilisez www.finanzen.net, coupon minimum x, rendement minimum x et vous y trouverez des obligations de partout, listees en Allemagne, Uk ou New York…
Il y a www.finanzen.ch mais moins de choix

Dernière modification par sissi (28/01/2014 20h43)

Scarabee · #39

Sissi,

J’ai fait mes devoirs et j’ai été voir Marfrig, JBS, Cosan, BRF. Sur huit obligations qui me sont accessibles, seuls deux possèdent des quotités compatibles avec mon portefeuille :
- MARFRIG 9.625 % 2016 TRI 7,26
- JBS 7,25 % 2021 TRI 6,5 %

Je retiens et en achèterai peut être. En tout cas, j’aime bien l’idée d’acheter des compagnies brésiliennes qui exportent en dollar US.

En utilisant le moteur de recherche de la bourse de Stuttgart, j’ai trouvé en dollar US :
- GAZPROM 6 % 2023 au pair
- TELECOM ITALIA 6,375 % 2033 à 94%

J’ai lancé 2 ordres de vente.

Sinon, les devises émergentes continuent de dérouiller. J’ai regardé l’évolution de l’EUR/BRL depuis 2004. On arrive presque à l’extrême de 2008 ! Au-dessus de 3,5, ça deviendrait presque intéressant ? To be continued…….

sissi · #40

Pour Marfrig c’est la 9.5 2020 a 95% qui est intéressante , la seula a 100k , les autres 2017,18 et 21 200k

Il y a des perps a 2k: general shopping 10 et 12 autour de 87 et Br malls 8.5 au pair

Quant au euro/ dollar usd …il risque d’y avoir une remontée du dollar / baisse de l’euro ? a 1.28? ou moins? Il pourrait être bon de se préparer a ça …

Edit: l’avantage des bresiliennes aussi c’est qu’elles payent tous les 3 mois !

Dernière modification par sissi (03/02/2014 16h42)

Grisbi · #41

> Le CHF, le NOK et le NZD offrent très peu de rendement
C’est vrai. Je ne détiens que le CHF et 5 % est le max possible (perpet obligatoire)

Bonjour Scarabee,
Pourriez-vous préciser ce que vous entendez par "perpet obligatoire" s’agissant des rendement en CHF ?
Merci !

Scarabee · #42

Bonjour Gribi,

Pour avoir un peu de rendement en CHF, il faut prendre des obligations à maturité très longue. Par définition, les plus longues sont les perpétuelles

L’immense majorité des obligations sur la bourse suisse rendent du 1% (c’est un ordre d’idée hein !).

Scarabee · #43

C’est noté Sissi, je regarderai ces sociétés ce week end.
Des coupons tous les 3 mois ! Je ne connaissais pas.

Pour le dollar US, je suis convaincu de sa remontée. Pour la plupart des autres devises, cela a largement commencé. Pour l’EUR, ça immine

sissi · #44

En CHF il y a peu de temps le 17 janvier j’ai ssignale dans le sujet "obligations a 1 ou 2k de minimum" cette obligation 5k de minimum de gazprombank 5 %
Aucune idee a combien elle se trade…desolee…

GAZPROMBANK 2024 5.125% CH0229318099 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpets incl. (21/53)

luxinvest · #45

sissi a écrit :
Pour Marfrig c’est la 9.5 2020 a 95% qui est intéressante , la seula a 100k , les autres 2017,18 et 21 200k

Il y a des perps a 2k: general shopping 10 et 12 autour de 87 et Br malls 8.5 au pair

Quant au euro/ dollar usd …il risque d’y avoir une remontée du dollar / baisse de l’euro ? a 1.28? ou moins? Il pourrait être bon de se préparer a ça …

Edit: l’avantage des bresiliennes aussi c’est qu’elles payent tous les 3 mois !

Bonjour Sissi

j’ai actuellement des Marfrig 2016 en petite quantité ( 10k), lorsque vous dites que la 9.5% 2020 est interessante à 100k , cela signifie que la part minimum est de 100k$.

Je serai bien tenté car je pense aussi que le $ devrait surperformer l’€ dans les années à venir mais est ce que Marfrig pourrait résister à une chute de l’économie Bresilienne, un effondrement de la consommation suite à une inflation élevée?

Lorsque l’on achete 100k d’une obligation qui plus est à échéance longue, la décision à prendre est bien + délicate que lors de 1k et la peur fait son apparition !

Quel est votre avis quant au risque pris, est il mesuré sur une obligation comme cette 9.5% 2020 ou bien assez élévé.

Merci pour votre opinion

sissi · #46

Luxinvest bonjour,

Bien sur que 100k usd fait peur si on a l’habitude d’acheter des petites tranches …mais c’est une question de proportion par rapport au portefeuille…et puis un coupon de 9.5% restera du HY meme si les taux montent …
En fait 6 ans ce n’est pas une echeance "longue" ils ont réussi a racheter plus de la moitié des obligations 2016. La 2017 est au pair, la 2018 8.375 est a 93 approx mais 200k…

Marfrig exporte enormement … mais produit au Bresil donc la baisse du real ne fait qu’augmenter la marge de profit

Excel funds - close end fund ELA.UN manage par la banque bresilienne BTG Pactual, investit dans les abattoirs et l’infrastructure(OAS) ces temps ci. Le fond est compose majoritairement de "perpets" brésiliennes.
Le commentaire de décembre portait sur Marfrig et etait une recommendation d’achat.
Sun Life Global Investments - Home

Perso je vois un bon coupon sous le pair , rendement 11%, a garder mais pas forcement jusqu’a l’échéance! Celle-ci paye 2 x/an contrairement aux perpets qui payent aux 3 mois - dont certaines sont a 2k (voir plus haut) et donc peut-etre plus a votre gout.

Il y a toujours des risques que l’obligation baisse suite au sentiment négatif face au Bresil et suite au

Dernière modification par sissi (04/02/2014 14h31)

sissi · #47

Scarabee a écrit :
C’est noté Sissi, je regarderai ces sociétés ce week end.
Des coupons tous les 3 mois ! Je ne connaissais pas.

Pour le dollar US, je suis convaincu de sa remontée. Pour la plupart des autres devises, cela a largement commencé. Pour l’EUR, ça immine

Allez voir http://www.excelfunds.com/marketingmate … ts_ELA.pdf

Et lisez leurs commentaires a la fin de chaque mois. Btg Pactual assett managment Bresil gere ce fonds mais hedge cad donc pas utilisable car le hedge distortionne complètement le rendement - le cad a beaucoup baisse…donc le hedge est source de perte…

Grisbi · #48

Scarabee a écrit :
Bonjour Gribi,

Pour avoir un peu de rendement en CHF, il faut prendre des obligations à maturité très longue. Par définition, les plus longues sont les perpétuelles

L’immense majorité des obligations sur la bourse suisse rendent du 1% (c’est un ordre d’idée hein !).

Bonjour Sacarabee,
Je comprends mieux ! J’avais réagi à votre message puisqu’il citait un taux jusqu’à 5%… ce que je n’ai jamais vu sur le CHF.
1% me paraît (malheureusement) traduire la réalité !

sissi · #49

en chf a part la gazprom 5.125 % 2024, call a 100 en 2019, cote Baa1, min 5k

GPB Eurobond Finance PLC SF-Loan Pa.Nts14(19/24)Gazp.BK | A1ZCLF | CH0229318099 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

il y a une obligation perpet que nos amis du forum allemands aiment trader: air france klm 5.75% autour de 80/81 % call 15.05.2016 a 101 puis en 2021 etc

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … N=94272415

Dernière modification par sissi (04/02/2014 14h41)

luxinvest · #50

sissi a écrit :
Luxinvest bonjour,

Bien sur que 100k usd fait peur si on a l’habitude d’acheter des petites tranches …mais c’est une question de proportion par rapport au portefeuille…et puis un coupon de 9.5% restera du HY meme si les taux montent …
En fait 6 ans ce n’est pas une echeance "longue" ils ont réussi a racheter plus de la moitié des obligations 2016. La 2017 est au pair, la 2018 8.375 est a 93 approx mais 200k…

Marfrig exporte enormement … mais produit au Bresil donc la baisse du real ne fait qu’augmenter la marge de profit

Excel funds - close end fund ELA.UN manage par la banque bresilienne BTG Pactual, investit dans les abattoirs et l’infrastructure(OAS) ces temps ci. Le fond est compose majoritairement de "perpets" brésiliennes.
Le commentaire de décembre portait sur Marfrig et etait une recommendation d’achat.
Sun Life Global Investments - Home

Perso je vois un bon coupon sous le pair , rendement 11%, a garder mais pas forcement jusqu’a l’échéance! Celle-ci paye 2 x/an contrairement aux perpets qui payent aux 3 mois - dont certaines sont a 2k (voir plus haut) et donc peut-etre plus a votre gout.

Il y a toujours des risques que l’obligation baisse suite au sentiment négatif face au Bresil et suite au

Merci pour votre réponse Sissi , je vais reflechir sérieusement à cette obligation,

une autre m’interesse beaucoup , elle n’a rien à voir avec le Bresil mais avec l’or

USD Barrick Gold Corp. 3,85 % 2022

Etant donné qu"elle est cotée en $, que le prix de l’or est bien descendu, que les mines ont été massacrée ces dernieres années et les conséquences des QE risquent de générer de l’inflation et donc redonner des couleurs à l’or ……….il me semble que bcp d’effets de leviers sont reunis pour en faire une bonne opportunité à 90% , surtout si l’or a un sursaut vers les 1600/1700$ l’once

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Obligations hors zone EUR ?

#26 12/03/2013 08h05

#27 05/06/2013 17h20

ZeBonder a écrit :

#28 05/06/2013 23h45

#29 06/06/2013 00h22

#30 06/06/2013 02h11

#31 21/01/2014 17h05

#32 21/01/2014 20h45

#33 22/01/2014 21h20

#34 27/01/2014 12h44

#35 27/01/2014 20h20

#36 27/01/2014 21h35

#37 28/01/2014 18h56

#38 28/01/2014 20h27

#39 01/02/2014 18h34

#40 03/02/2014 15h21

#41 03/02/2014 16h34

#42 03/02/2014 21h20

#43 03/02/2014 21h26

#44 03/02/2014 21h45

#45 04/02/2014 11h44

sissi a écrit :

#46 04/02/2014 12h22

#47 04/02/2014 12h57

Scarabee a écrit :

#48 04/02/2014 13h49

Scarabee a écrit :

#49 04/02/2014 14h23

#50 04/02/2014 14h38

sissi a écrit :

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