Portefeuille d'actions de Neo45

olivier62 a écrit :

Pour viser un 5%, pourquoi ne pas tout simplement s’orienter vers du dividende aristocrate ou presque (total, nexity…)

Tout simplement ? Probablement parce que si c’était simple, et si on pouvait garantir 5 % (qui mieux est en empruntant à 1 voire moins), tout le monde se ruerait sur ce nouvel Eldorado garanti.

En cas de retournement brutal, majeur, durable, des marchés, Total et Nexity garantiront-ils leurs dividendes futurs ? Ce ne fut pas le cas pour Nexity lors de la crise 2008 - 2009.

Quant aux futurs cours de bourse dans un contexte défavorable : la chute abyssale (de l’époque ci-dessus) de Nexity refroidit un brin.

wulfram a écrit :

Faith vous a montré que votre crédit, dans ces conditions, vous coûtait en fait. Je ne reviendrai pas sur ce point, il me semble que vous ne souhaitiez pas accepter cela.

Bien sûr que je l’accepte. J’ai même remercié Faith d’un +1 pour avoir corrigé mon erreur.

Wulfram a écrit :

me permet néanmoins de mettre en avant un point me semblant incohérent dans votre projet : vous souhaitez réaliser celui-ci dans le but de gagner 700€ (montant que vous estimez), pour gagner du temps sur votre objectif.

Non, je ne souhaite pas "gagner du temps" avec la différence coût / rendement. Faith a montré que mon calcul était faux, je n’ai pas à revenir là dessus. L’erreur est humaine. Et même si mon calcul avait été bon, ce n’est pas parce que j’aurais un "gain" de 200€ que j’aurais gagne du temps.

Pour moi, gagner du temps, c’est être en mesure d’obtenir plus rapidement le capital nécessaire à la mise en place de mon projet. Capital que je serait en mesure d’atteindre (si je poursuis dans cette voie) d’ici la fin de l’année, plutôt que dans un an ou deux. Cela n’a donc aucun rapport avec le différentiel coût / rendement.

Wulfram a écrit :

Dans le même temps vous balayez les arguments mettant en avant la fragilité de votre projet, arguant que la différence n’est que de 300€. Cela représente tout de même 43% du gain que vous escomptez ! Et cela pour dix minutes de paperasserie…

Comme dit juste au-dessus, lorsque j’évoquais le différentiel coût / rendement, c’était uniquement pour dire que même avec un taux de 5% je ne perdais pas d’argent. Peu importe que le gain ai été de 500 ou de 1€.
De toute façon, Faith a démontré que mon calcul était erroné, je l’ai remercié pour cela, et je ne vois pas de raison de revenir là dessus, puisque j’avais tord et que je l’ai reconnu.

Wulfram a écrit :

edit : avec ou sans ce crédit, vous vous seriez tourné vers le même forfait mobile, celui-ci n’a donc rien à faire dans vos calculs.

Bien sûr. Ce n’était qu’un simple exemple pour démontrer que là où on me faisait remarquer, à juste titre, que je n’ai pas optimisé les choses sur ce crédit (là encore je le reconnais depuis le début), d’autres n’optimisent pas de nombreuses choses (qui font perdre beaucoup plus d’argent) sans que cela ne les empêche de vivre. J’ai donc pris l’exemple du forfait mobile, car c’était le premier qui me venait en tête.

C’était une façon détournée de dire "oui, dans mon cas je n’ai pas optimisé ce point, mais ne serait-ce qu’une seule personne peut-elle se targuer d’avoir tout optimisé avec succès dans sa vie ?". C’est de la rethorique. Cela ne vise absolument personne ici.

@Doubletrouble,

Je vous remercie pour les encouragements, ça fait du bien

@Olivier62,

Mais c’est exactement ce que je veux faire ! À la différence que je me positionne sur un CTO, car dans le cas présent les limités d’âge du PEA sont pour moi une contrainte.

À aucun moment je n’ai dit, écrit ou laissé penser que cet emprunt visait à acheter des bonus cappés ou n’importe quel autre produit dérivé. Je veux juste prendre des actions de rendement !

J’ai seulement dit que malgré cette réorganisation de portefeuille, je conserverais quelques lignes de bonus cappés. Rien de plus ni moins.

@Hunsvestisseur,

Avec 20k€, je peux faire 20 lignes à 1000€, dont deux ou trois en bonus cappés. Je pense que cela permet déjà d’avoir un minimum de diversification. Ce n’est certainement pas parfait, mais c’est tout même moins risqué que d’avoir seulement deux, trois ou quatre lignes.

Justement, l’objectif est de pouvoir passer sous quelques mois à une phase "mixte" où j’utiliserais une partie de mes dividendes afin de me libérer 216h de travail par an. D’où l’intérêt du dividende.

J’ai bien conscience qu’avec "seulement" 20k€ cela puisse paraître risible (pour ne pas dire totalement déconnecté de la réalité) du point de vue de certains. Je l’accepte, l’assume et le revendique.

@Faith,

Faith a écrit :

Il me semble important de préciser que vous ne nous devez aucune explication, aucune justification: vos choix vous sont propres et aucun d’entre nous n’a le droit d’exiger des réponses.

Je le sais bien. Mais j’ai moi-même tendu le bâton pour me faire battre (si je puis dire). Il est donc normal que j’assume et que j’apporte des réponses, ainsi que mes arguments. Qu’ils soient compris ou non. Disons que j’avais épuisé un peu près tous mes arguments.

Faith a écrit :

Je pense que nos nombreuses interventions sont surtout dues à la surprise de vous voir partir dans cette voie, alors que vous êtes un intervenant notable de ce forum.

Notable… vous me flattez

Je vois ce que vous voulez dire. La quasi totalité des remarques tournent autour du taux de 5%. Je sais bien qu’un tel taux n’est bon que pour la banque. Mais j’ai aussi quelques contraintes qui font que je n’ai pas eu un éventail de choix énorme non plus :

. Je suis pacsé, mais je souhaite faire cet emprunt seul. Madame n’est absolument pas intéressée par tout ce qui touche à l’investissement et à la bourse. Je me retrouve donc avec un seul salaire.

. J’ai bien croisé des taux à 1 ou 2%. Mais à chaque fois soit le montant minimum soit la durée ne me convenaient pas. Emprunter sur une période trop courte aurait mangé toute ma marge d’investissement. Emprunter trop pour avoir un meilleur taux aurait pu me mettre en difficultés financières. Je n’ai pas voulu prendre ces risques.

. Le réseau bancaire "classique"… Bien souvent, obtenir un prêt nécessite d’être déjà client, donc d’avoir à minima un compte courant, voir même des moyens de paiements (avec les frais associés). Parfois depuis un certain temps.
Ils (les bons taux) sont également soumis à des conditions (durée, montant). Je viens par exemple de faire une simulation auprès de ma banque actuelle… pour le même montant et la même durée. Elle me propose un TAEG de 5,91%
Il aurait probablement été possible de négocier quelque chose. Et encore.

Faith a écrit :

Nous intervenons tous avec l’espoir d’aider et même si vous ne changez pas d’avis, nos posts vous auront peut-être apporté quelque chose.

Je le sais bien. Et c’est d’ailleurs ce qui m’a poussé à évoquer ma situation du moment. Il aurait été bien plus facile de ne pas l’évoquer. Seulement j’essaye d’être aussi transparent que possible sur ma façon de faire croître mon capital.

Faith a écrit :

Votre objectif affiché précédemment, n’était pas d’atteindre 20k€, mais de générer un flux capable de compenser une perte de revenu salarié.

Vous avez raison. Mon objectif est effectivement de pouvoir compenser une perte de revenu. C’était (et c’est toujours) un raccourci que de dire que mon objectif est d’atteindre un capital de 20k€. Le niveau de capital est un moyen (une étape) pour atteindre mon objectif.

Faith a écrit :

Cet objectif, qui est le seul important, sera atteint plus tard suite à ce crédit.

J’imagine que vous faites allusion au fait que tant que tout ne sera pas soldé, j’aurais la nécessité chaque mois, de rembourser le capital emprunté.
Et que partant de là, ces obligations financières seront à frein à la mise en place de mon objectif de réduire mon temps de travail ?

@Carignan 99,

Ce que je voulais dire c’était que je ne comptais pas faire un emprunt pour m’acheter le dernier iPhone ou encore la dernière télé 8k de-la-mort-qui-tue-la-vie.
J’emprunte avant tout pour investir, afin de réaliser un projet défini. Je pense d’ailleurs qu’il en est de même pour l’ensemble des membres du forum ayant recours à l’emprunt

Pour ce qui est de l’option 4 : trouver des revenus complémentaires. Il y a peut-être deux ans, une collègue a voulu se lancer dans la vente a domicile (type "réunion Tupperware"). Elle a du obtenir l’autorisation écrite de la présidente de la collectivité.

Pour ma part j’ai déjà deux employeurs, et même de temps a autres (épisodiquement) trois…. toujours plus ou moins dans mon domaine d’activité
De plus, mon souhait

De plus, je me plains (enfin j’écris) que je souhaite pouvoir avoir plus de temps avec ma fille. Ce n’est certainement pas pour me rajouter encore plus de travail. D’autant que je suis soit en coupures (travail le matin, le midi et le soir) soit en journées complètes de 10 heures.

@Neo

Oui, vous empruntez pour investir … pour acheter (et donc consommer) du temps libre immédiatement. Je ne dis pas que c’est bien ou mal, c’est comme ça. Et je ne comparais pas ça à aller claquer le tout à Marbella ou vous achetez un truc inutile, évidemment!

Neo45 a écrit :

Pour ce qui est de l’option 4 : trouver des revenus complémentaires. Il y a peut-être deux ans, une collègue a voulu se lancer dans la vente a domicile (type "réunion Tupperware"). Elle a du obtenir l’autorisation écrite de la présidente de la collectivité.

Pour ma part j’ai déjà deux employeurs, et même de temps a autres (épisodiquement) trois…. toujours plus ou moins dans mon domaine d’activité

Oui, il faut demander l’autorisation de son employeur.

Neo45 a écrit :

De plus, je me plains (enfin j’écris) que je souhaite pouvoir avoir plus de temps avec ma fille. Ce n’est certainement pas pour me rajouter encore plus de travail. D’autant que je suis soit en coupures (travail le matin, le midi et le soir) soit en journées complètes de 10 heures.

Neo, je ne disais pas que cette option était bonne ou mauvaise, ni facile. Ma femme (fonctionnaire, comme vous), a trouvé le moyen suivant pour passer plus de temps avec nos enfants : elle fait du 09h00 - 16h30 (ou 18h00 selon les jours) puis elle s’y remet vers 21h30, habituellement jusque vers minuit-1 hre du matin. Bref, elle bosse quand ils dorment. Mais c’est vrai que son job lui permet de s’organiser comme ça : elle a ainsi pu générer un flux intéressant de revenus complémentaires + prendre des responsabilités intéressantes dans son boulot + voire assez souvent nos enfants.
J’avoue par contre qu’il faut être particulièrement costaud dans sa tête et dans son corps : moi, j’ai énormément de mal à faire comme elle.

Néo, essayez tout de même de négocier votre taux d’intérêt.

Par curiosité, sur quelle valeur comptez-vous investir votre prêt conso ? Uniquement sur des sociétés françaises ? Ou un panel d’actions internationales genre aristocrates ?
Comptez vous avoir une approche stricto buy&hold, ou plutôt une méthode comme Arnvald ou bifidus (qui font pas mal d’aller retours) ?

Neo45 a écrit :

Dans le cas présent j’estime que le rapport gain de temps / effort financier est acceptable. Mais je reconnais que le rapport rendement retiré / coût du crédit est mauvais.
Oui, ce crédit n’est pas optimisé financièrement parlant. Par contre, il me fait gagner du temps.

Vous vous trompez ici aussi.

La différence entre 5 % et 1 % (je répète les précédents intervenants mais ce crédit est facilement accessible sur 4 ans), soit 4 %, pendant 4 ans sur 4000 € empruntés, fait environ 320 €.

En économisant quelques minutes de votre temps, vous avez perdu 320 €.

A moins que votre salaire horaire soit supérieur à ça, ce n’est pas du temps économisé ! Puisque vous voulez économiser du temps : le temps économisé est celui qui vous rapporterait moins que votre salaire, sinon vous auriez eu meilleur temps de prendre une heure de congé non payée et de prendre quelques minutes pour faire un dossier d’emprunt. Inversement, si vous gagnez plus que votre femme de ménage vous avez intérêt à en prendre une quitte à travaillez (un peu) plus.

Bonjour Neo45,

Je comprends tout à fait votre envie (besoin) de vouloir dégager du temps maintenant et pas dans 20 ans. Vous prêchez un convaincu (en un seul mot hein) mais la patience reste LA qualité première d’un investisseur (amha). Or si j’ai bien compris vous souhaitez investir hors PEA pour consommer directement les dividendes (?). Fin de la boule de neige. Adieu les intérêts composés. C’est autant ce point qui me fait réagir que le taux de votre emprunt. Comme vous l’avez justement souligné, les montants en jeu ne mettront pas en péril la NeoCorp.

Finalement on retombe sur l’excellente réflexion de GbL sur le sujet. Vous prenez le risque de négliger la phase 1 pour atteindre partiellement la phase 2 ce qui devrait impacter la phase 3. Autrement dit, a vouloir sortir trop vite du labyrinthe, vous prenez le risque de vous brûler les ailes !

Astuces pour les étagères :
- séquencer les phases de travaux. Lundi matin prise de côtes et découpe des rails / montants. Vissage des rails l’après-midi. Mardi matin découpe des plaques verticales. Vissage l’après-midi. Idem à l’horizontale. Etc.
- acheter un porte-embout pour le BA13 (la vis s’arrête pile-poil)

Affaire à suivre

Neo45 a écrit :

Je vais m’auto-citer (un de mes tous premiers messages, hier, sur ce sujet) pour ce qui est de la "flemme". Je vous laisse interpréter comme vous le souhaitez :

Neo45 a écrit :

Je n’ai pas regardé dans les "réseaux bancaires". J’aurais également pu avoir de mon côté un bien meilleur taux. Sauf que cela nécessitait la mise en place de dossiers de demande de prêt. Mais aussi que ma "femme" (nous sommes pacsés) soit considérée comme co-emprunteuse, que je fournisse mes relevés de compte des trois derniers mois, ceux de ma femme. Idem pour nos salaires, sachant que nous avons chacun d’eux emplois contrats. Tout un tas de paperasse.

Je pense que les choses sont claires à ce niveau là.

Vous pouvez emprunter dans un des "réseaux bancaires", ou avec Boursorama, seul. Vous n’êtes pas obligé d’y inclure votre femme en tant que co-emprunteuse. C’est vrai pacsé ou marié.
Vous pourriez envisager un emprunt Boursorama en ne présentant que les informations vous concernant (et non ceux de votre amie/femme).

Le compte courant est gratuit.
La carte bancaire est (éventuellement) payante, mais pas obligatoire.

Niceday,

Je ne cherchais pas à trouver un argument. Je posais une vraie question. Leur site indique que l’obtention d’un crédit est soumise au fait de posséder un compte individuel ou joint depuis au moins trois mois.

Ma question était donc de savoir si des frais de tenue de compte étaient appliqués et si la carte était bancaire était nécessaire. Rien de plus ni moins

Au passage, je vous remercie une nouvelle fois Faith pour votre reponse.

Épilogue de toute cette histoire… Je viens de demander par mail l’annulation de ma demande de crédit. Si cela ne suffisait pas, je ferais jouer "officiellement" mon droit de rétractation de 14 jours.

Bonjour,

L’inconvénient de la marge ou des CFD est qu’il faut quand même un beau collatéral de liquidité ou de titres pour utiliser ses modes de levier sereinement. Pas forcément optimal pour les petits portefeuilles.

Le crédit conso à bas coût semble plus adapté dans votre cas, moins risqué.

Vous avez bien fait de demander l’annulation de votre crédit. Au sujet du temps économisé en choisissant la facilité si vous comptez le temps passé à débattre de ce sujet sur votre file je pense qu’un peu de paperasse ne vous aurait pas coûté si cher en temps, en proportion.

Bonne journée 😀

Bonjour Bifidus,

Quand je parlais du collatéral important à mettre en face de l’utilisation de la marge, je serais encore plus prudent que dans votre exemple.

Comme vous le savez chez Degiro on vous alloue une marge en fonction du risque de votre portefeuille (calculé par Degiro que vous soyez d’accord ou pas).

Personnellement je suis très loin d’avoir droit à un levier de x1.5, à cause du risque calculé par Degiro.

En cas de krach je ne serai pas étonné que leur calcul du risque devienne encore plus sévère qu’il ne l’est, qu’il réduise encore ma facilité de crédit disponible et que l’appel de marge soit plus proche qu’estimé. C’est pour cela que je considère la marge plus risquée qu’elle n’y parait, même à faible levier utilisé (ça dépend des catégories de titres que vous possédez évidemment). Le crédit conso bien que moins optimal en termes de flux (puisqu’il faut le rembourser chaque mois) n’est pas du tout lié à l’humeur de mister market.

Pour les CFD vous avez raison, quand j’ai écris mon post je pensais aux Futures qui eux demandent une importante assise financière et empêchent toute diversification sur un petit portefeuille (mais ce n’était pas votre propos du coup ).