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[+2] #1 23/08/2017 01h03
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Petit point sur ma stratégie de couverture du portefeuille après trois semaines de mise en place
Rappel :
. Depuis le 31 juillet dernier je couvre une partie de mon portefeuille de bonus cappés par des turbos put. L’objectif de cette stratégie est double : profiter d’un marché modérément baissier pour gagner sur les deux tableaux (bonus cappés + turbos), ou, en cas de forte correction, limiter les pertes dans le cas où la borne basse de mes bonus cappés viendrait à être touchée.
Actuellement seules mes quatre principales lignes de bonus cappés (en valeur) bénéficient de cette couverture, soit 82% de mon portefeuille. Les lignes sont, à la base, couvertes à hauteur de 60%.
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. BOUYGUES
… je suis positionné via deux bonus cappés : VG82B et WC23B
… je suis couvert via le turbo put WH54B
J’ai initié ma couverture le lundi 31 juillet, via l’achat de 238 turbos put, alors que le cours du sous-jacent était d’environ 36,35€. Aujourd’hui, le cours de la société se situé à 38,01€ (hausse de 4,56%).
… sur cette période, ma position en bonus cappés a grimpé de 4,10%
… sur cette période, ma position en turbo put a chuté de 33,60%
… mon gain global (bonus cappés - turbo put) s’élève à seulement 1,48%
Le sous-jacent semble être en période haussière. Mon duo "bonus cappés / turbos" n’étant pas adapté à cette situation, j’ai donc décidé ce jour de réduire ma couverture de moitié, afin de mieux profiter de la possible hausse à venir du sous-jacent.
De plus, mon bonus cappé le plus "menacé" continue de m’offrir une marge de 21,07%, pour échéance prévue dans moins de quatre mois. J’allège donc ma couverture en toute décontraction.
Ma performance brute sur BOUYGUES depuis mi-décembre 2016 (uniquement en bonus cappés + turbos) est de 14,88%, contre 19,29% pour la performance boursière du titre, dividende compris. Ma stratégie, sur ce sous-jacent, n’est donc pas efficiente comparé à sa détention en direct. Je paye le prix de ma couverture dans une situation haussière du titre.
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. CASINO
… je suis positionné via trois bonus cappés : 204JZ, WC02B et WC03B.
… je suis couvert via le turbo put 318QZ
Là encore, ma couverture a été initiée le lundi 31 juillet, via l’achat de 196 turbos put. Le cours du sous-jacent était alors d’environ 51,65€. Il se situe aujourd’hui à 51,13€ (baisse de 1%).
… sur cette période, ma position en bonus cappés a grimpé de 2,52%
… sur cette période, ma position en turbo put a grimpé de 5,07%%
… mon gain global (bonus cappés + turbo put) s’élève à 2,14%
La petite baisse du sous-jacent me permet d’afficher une performance positive sur l’ensemble des deux tableaux. Je ne m’attends pas à ce que le sous-jacent remonte dans l’immédiat. Je conserve donc ma position telle quelle.
Ma performance brute sur CASINO depuis fin octobre 2016 (uniquement en bonus cappés + turbos) est de 17,22%, contre 12,05% pour la performance boursière du titre, dividende compris. Ma stratégie me permet, actuellement, une performance bien supérieure à la détention en direct du sous-jacent.
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. PEUGEOT
… je suis positionné via deux bonus cappés : WD18B et WD19B.
… je suis couvert via le turbo put 30U9Z
Là encore, ma couverture a été initiée le lundi 31 juillet, via l’achat de 98 turbos put. Le cours du sous-jacent était alors d’environ 18,33€. Il se situe aujourd’hui à 18,15€ (baisse de 0,98%).
… sur cette période, ma position en bonus cappés a grimpé de 0,91%
… sur cette période, ma position en turbo put a baissé de 0,01% (dû aux frais de courtage)
… mon gain global (bonus cappés - turbo put) s’élève à 0,74%
La baisse du sous-jacent est encore trop limitée pour que le turbo put puisse avoir un effet positif. Je m’attends à ce que la baisse se poursuive, et je conserve donc ma position telle quelle.
Ma performance brute sur PEUGEOT depuis début janvier 2017 (uniquement en bonus cappés + turbos) est de 15,76%, contre 12,43% pour la performance boursière du titre, dividende compris. Une nouvelle fois, ma stratégie permet une performance actuelle (rien ne dit que cela durera) supérieure à ce que m’aurait offert une détention directe de la société.
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. SAINT-GOBAIN
… je suis positionné via un bonus cappé : 440XZ.
… je suis couvert via le turbo put 40N0Z
Là encore, ma couverture a été initiée le lundi 31 juillet, via l’achat de 30 turbos put. Le cours du sous-jacent était alors d’environ 47,41€. Il se situe aujourd’hui à 46,46€ (baisse de 2%).
… sur cette période, ma position en bonus cappés a baissé de 1,56%
… sur cette période, ma position en turbo put a grimpé de 20,25%
… mon gain global (bonus cappés + turbo put) s’élève à -0,35%
Il s’agit là de mon sous-jacent couvert ayant le plus baissé. Cette configuration est la plus proche de mes scénarios de couverture : une baisse du sous-jacent qui ne remet pas en cause le bonus cappé (marge d’encore 27,60%) et qui permet une belle performance positive du turbo put.
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Conclusion / points d’attention à l’avenir
. Après seulement trois semaines de mise en place (ce qui est extrêmement peu), cette stratégie de couverture me convient plutôt bien, malgré l’ajustement effectué ce jour sur BOUYGUES, qui semble plutôt haussière.
. Voir à peu être réduire d’entrée la couverture de mes lignes à hauteur de 45% (au lieu de 60%) afin de na pas me retrouver en négatif en cas de hausse du sous-jacent.
. Prendre garde à ce que le montant engagé dans la couverture via turbo put ne dépasse jamais le gain escompté de ma ligne de bonus cappé(s).
Édit : correction d’un copié / collé comportant une erreur.
Dernière modification par Neo45 (23/08/2017 02h05)
Mots-clés : actions, france, portefeuille
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+2] #2 19/01/2018 00h23
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Bonsoir Niceday,
Concernant la mise en avant du rendement annualisé net
Je souhaite justement intégrer à ma performance réalisée (gain brut et gain net) le facteur temps. Si je dis que j’ai gagné 2%, c’est bien beau, mais ça n’avance pas à grand chose.
Si par contre je precise que c’est 2% en un mois, c’est totalement différent de 2% en un an.
De plus, il vaut mieux (par exemple) gagner 5 fois 2% plutôt que qu’une seule fois 8%.
Et puis le rendement annualisé, bien qu’il ne représente pas le gain réel (en €) d’un investissement, reflète tout de même de la "qualité" de l’investissement réalisé.
Pour reprendre ma vente du jour de NATIXIS (580NZ), une PV nette de 1,92% cela semble totalement ridicule et sans le moindre intérêt… jusqu’à ce que la durée d’investissement soit intégrée au calcul. Et la, 77% annualisé net, vous en connaissez beaucoup des investissements / placements défensifs qui peuvent permettre un tel rendement ?
À noter que le 77% que j’indique est net de courtage et d’impôts. Donc certes ma stratégie implique pas mal de courtage, mais malgré cela, le résultat est bien là (sur certaines lignes du moins).
Concernant le sous-jacent BOUYGUES
La vente du jour (5578C) n’est qu’un allègement de moitié sur l’une de mes trois lignes BOUYGUES. Ce sous-jacent représente d’ailleurs toujours 18% de ma poche Dérivés. Je suis donc encore bien investi sur cette société.
En effet, je pourrais toujours acheter ce bonus cappé par ses caractéristiques, et pourtant je l’ai vendu. C’est la du pur opportunisme. La performance absolue elle-même (1,82% nette) est ridicule. Mais dès lors qu’on y ajoute le facteur temps, elle devient très belle (31% net annualisé).
Concernant les maigres gains
Rassurez-vous, quand moi-même je vois que sur certaines positions je gagne en tout et pour tout 3 ou 4€ (véridique) j’ai envie de me bafer et de me f**tre de moi-même.
Mais dès que je regarde la performance annualisée nette, je suis finalement très satisfait de moi.
Ma pensée dans ce cas de figure ressemble fortement à :
je me dis a écrit :
Certes je n’ai gagné que 3 ou 4€ sur ma position, c’est risible au possible. Je suis ridicule et suis certainement la risée du forum…
Oui mais bon voilà quoi… je l’ai fait avec un investissement de départ lui aussi ridicule mais dans mes moyens (style 200€), et en seulement quelques jours… Si j’avais tout mis sur le livret A, j’aurais eu du 0,75% annualisé net, et j’aurais dû attendre quatre à cinq ans pour en gagner autant…
Tout compte fait je ne suis peut-être pas si ridicule / risible si on regarde la performance plutôt que le gain (en €). Je fais juste du mieux possible avec mes faibles moyens, et j’ai le sentiment de plutôt bien m’en sortir.
À partir de la, je me détache parfaitement du gain en valeur absolue. Seul le % couplé à la durée m’interessent.
Et puis, comme je l’ai évoqué récemment, la taille de mes positions augmentera au fil de de mes renforcements / effet boule de neige. Pour le moment je fais ainsi afin de pouvoir posséder une certaine diversification. Forcément, cela a quelques côtés negatifs, que j’accepte.
Par contre, cette stratégie de rendement annualisé net >30% ne vaut que dans une marche haussier. Si celui-ci devait se retourner, je saurais parfaitement me contenter de 8 / 10% par an.
Et sinon
Ne vous inquiétez pas, si je ne souhaitais pas avoir de retours / remarques / intérogations (qui plus est tous parfaitement légitimes) sur mes investissements, je n’en ferait pas un suivi aussi "strict".
Je suis ravi de pouvoir échanger et de pouvoir partager (du mieux que je peux) mes points de vue, tout en lisant et essayabt de comprendre (la encore du mieux que je peux) ceux des autres. C’est ainsi que l’on progresse
J’espère un jour (certainement pas avant quelques années) pouvoir regarder en arrière et me dire que j’ai quand même parcouru un beau chemin.
Rien que là, en regardant six années en arrière, je me vendrais presque du rêve à moi-même (oui bon j’exagère peut-être un chouilla, mais vraiment pas plus). Il y a six ans je partais de 0 patrimoine, je ne savais même pas comment m’acheter une paire de chaussures à 30€ pour débuter un nouveau travail (c’est le genre de truc qui marque).
Et maintenant, dans une semaine tout pile je deviens propriétaire de ma RP, avec un patrimoine brut d’environ 82k€. Et le comble du luxe ? Malgré mon crédit, mon patrimoine net sera positif d’environ 13k€… Le tout sans héritage ni donation. Donc même si à trente ans cela peut paraître peu, voir même encore une fois risible (en comparaison avec de nombreux membres du forum), personnellement je suis vraiment ravi et fier de ce que j’ai realisé jusque là.
Bon, je crois que là je m’égare un peu… L’heure tardive sans doute…
Dernière modification par Neo45 (19/01/2018 00h46)
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+2] #3 29/08/2018 18h02
- Neo45
- Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 534
Ce qui m’a fait aller sur ces deux sociétés ?
. ce sont les leaders mondiaux de leurs domaines respectifs.
. ce sont des sociétés reconnues, qui ont dernièrement publié de bons résultats.
. elles ont connu une baisse non négligeable de leur cours ces derniers mois, alors même que les marchés restent proches de leurs plus hauts.
. le dividende de MICHELIN est très largement couvert par ses cash flow. Les données financières du groupe m’ont d’ailleurs semblées intéressantes (à noter tout de même que la lecture des données financières n’est pas ma tasse de thé).
. les données financières de SAINT-GOBAIN m’ont elles aussi parties plutôt bonnes. Bien que la couverture du dividende ne soit pas aussi bonne que pour MICHELIN.
Peut-être est-ce un peu trop léger, mais j’assume mes prises de positions. Si je me plante ce ne sera que de ma faute
Néanmoins : Par le truchement du facteur chance, lequel se retrouve exposé au taux débiteur de la BCE couplé aux bunds allemand, j’estime que les intérêts composés offerts par le dividende dont le taux de couverture par le bénéfice brut d’exploitation interne devrait me permettre de m’en sortir.
Partant de là, je dois avouer que la courbe ichimoku ainsi que la moyenne mobile à 17 jours calculés par le bureau du FMI de Ouagadougou donnent des informations particulièrement indicatives et sensibles permettant de calculer le rendement externe des obligations américaines à court et moyen terme de quelques mois. Cette situation abracadabrantesque est tout simplement formidable et d’une simplicité hors normes.
Si j’ajoute à cela le degré de réchauffement de la planète voté lors de la COP 21, et renié par Donald Trump, il devient évident que : MICHELIN et SAINT-GOBAIN devraient au pire baisser, et au mieux monter.
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+2] #4 07/09/2018 11h58
Ce ne sont pas tellement les bonus cappés qui sont en cause mais le choix des sous-jacents. Si vous aviez acheté les actions Michelin, Casino, St Gobain ou Renault, la perte aurait été encore plus lourde qu’avec les bonus. Certes vous ne seriez pas obligé de vendre les actions comme c’est le cas avec les bonus mais au final ça donne la même chose sur la valorisation du portefeuille, perte prise ou latente.
N’y voyez bien sur pas une critique puisque c’est pareil poour moi.
Le souci avec les bonus, c’est que nos choix sont assez guidés par ce que proposent les émetteurs : une trentaine d’entreprises à disposition et surtout des caractéristiques de bonus (barrière, rendement) qui guident beaucoup nos choix.
Autrement dit, auriez vous cette année acheté des Renault, St Gobain, Bouygues, Casino si vous ne connaissiez pas les bonus ? Je parie que oui car ce sont des belles entreprises (les trois premières…) qui vous plaisent bien. Et donc la perte serait plus importante.
Le bilan de l’année n’est pas encore fait mais les premières conclusions que je tire pour moi, et même pour nous deux, c’est que d’une part nous avons tenté des positions spéculatives, certes sont passées d’autres non et j’ai tendance à penser que nous n’avons pas eu de "chance" sur de belles entreprises comme Bouygues, St Gobain, Renault qui se sont bien érodées au fil du temps alors qu’elles ne déméritent pas sur leurs résultats. La fameuse rotation sectorielle si difficile à prévoir.
A propos de votre reflexion, quels vont être les critères de choix de vos entreprises (grosses, midcaps ?), et sur quoi allez vous vous baser pour faire vos choix ? Et enfin, pourquoi ne pas privilégier le PEA ?
Saint Bonus, priez pour cette pauvre âme qui s’égare
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[+2] #5 11/09/2018 05h29
- Lolaclark78
- Exclu définitivement
- Réputation : 12
Bonjour, j’avoue ne pas avoir lu les 26 pages (c’est un peu long), je suis donc nettement moins "près" de votre façon de procédé que les derniers intervenants qui apparemment vous ont suivi pas à pas.
De ce que je comprends vous êtes novice comme moi. Moins novice, je ne m’intéresse à la bourse que depuis quelques mois et à travers le travail de mon père, et aussi parce que je suis curieuse par nature et par profession.
J’ai vu que vous faisiez des investissements en bonus cappés et je m’étais enquis de cette façon de faire auprès de l’intervenant islandais. Par la suite j’ai interrogé my dad sur ce sujet. Là je suis en train de rire, parce qu’il m’a dit : "T.u en es déjà arrivé là !". La conversation ne s’est pas éternisée. En substance il m’a dit que c’était des outils qui avaient été créés pour améliorer le rendement d’un investissement, mais que c’était relativement complexe à maîtriser et que dans certains cas, le remède était pire que le mal.
Selon lui un novice doit passer du temps à comprendre comment sélectionner les titres qui vont aller plus vite que les autres et dans le sens qu’on a choisi. Il m’avait déjà expliqué la vente à découvert, parce que c’est ce qu’il sous-entendait par "sens qu’on a choisi". Mais qu’avant d’aller sur de la vente à découvert, ce qui supposait un marché baissier ou une anticipation baissière, il fallait s’évertuer à savoir acheter dans un marché haussier ou stable. Que les erreurs à éviter étaient souvent liées aux théories définitives, qu’il fallait se garantir de toutes certitudes, mais qu’il fallait tout de même aller vers les décisions qui avaient plus de chance de réussir que d’autres. Je ne vous refais pas le couplet sur les moyennes mobiles et leurs utilisations, nous nous sommes déjà compris.
J’ai longtemps parlé avec lui autour des valeurs de rendement, des foncières ou immobilières comme source de revenus et placements de père de famille. En travaux pratique, il m’a envoyé étudier les cours des dites foncières et immobilières, sur 40 ans (il a un stock d’archives là-dessus). C’est un peu déstabilisant. Selon les titres choisis, la montée des dividendes n’est absolument pas garantie, même si globalement, on peut faire ce constat. Quant à l’évolution des cours…
Parier sur la poursuite d’une linéarité d’un rendement sur telle ou telle valeur lui paraît sujet à débat. A prudence et observation surtout. Il ne m’a pas dit qu’investir sur ce genre de titres c’est se fourvoyer, il m’a juste mise en garde sur les certitudes. Lui n’en achète quasiment jamais. En revanche il en a beaucoup acheté…par le passé !
Je ne peux pas vous dire ce qu’il fait précisément actuellement parce qu’il ne veut pas que j’en parle, mais ce que je peux dire sans rien trahir, c’est qu’il est inquiet. Pour lui le marché est sans tendance, et il a plus de risques de corriger passagèrement que de reprendre le chemin de la hausse (timide la hausse). Les belles affaires seraient rares, les bourses européennes craignent les agissements de Trump.
Désolée de ne pas pouvoir vous aider davantage, je ne suis pas la plus calée (la moins calée ?) mais je fais de gros efforts et en ce moment j’ai un peu de temps pour m’intéresser à cela.
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[+2] #6 11/09/2018 10h35
- Faith
- Membre (2014)
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Hall of Fame
J’ai lu attentivement votre réponse, ne suis pas d’accord avec vous sur la plupart des points, mais je respecte vos choix.
Un point que je ne peux cependant pas laisser sans réponse:
Neo45 a écrit :
J’ai du mal à comprendre comment vous comptez gagner de l’argent en plaçant à un taux inférieur à celui de votre emprunt
. coût total du crédit : 412€
. avec un rendement annuel de 4,14% net (5% brut) totalement reinvesti, le rendement après 48 mois est de 17,43%. Le capital de départ (4k€) devient donc 4704€. Mon "gain" est donc de 292€.
Calcul totalement erroné.
Sans emprunt, vous auriez chaque mois 92€ à placer à 4.14% annuels net.
Par conséquent, vous auriez au bout de 48 mois la somme de 4792€.
Votre gain est en fait une perte de 88€
Edit: On notera un point intéressant: placer 92.12€ par mois pendant 48 mois donne même un résultat meilleur que de placer 4000€ pendant 48 mois…
Dernière modification par Faith (11/09/2018 10h55)
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
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[+2] #7 28/09/2018 05h14
- raskolnikobimbo
- Exclu définitivement
- Réputation : 77
Neo45 a écrit :
Les résultats récents sont bons. Je ne voit aucune raison pour que le dividende soit réduit. De plus, à mon cours d’achat, une division par deux du dividende (ce qui me semble quand même assez improbable dans l’état actuel des choses), me permettrait de conserver un rendement supérieur à 4%. Ce n’est pas négligeable.
Pernod Ricard, Air Liquide…
Difficile de comparer ces deux là avec Mercialys.
Comme évoqué plus haut dans ce message, je suis plus à l’aise lorsque j’entre sur des sociétés ayant pas mal baissé. Je ne dis pas que c’est ce qu’il faut faire. Seulement que c’est ce qui me convient.
Deux ou trois choses après je vous laisse.
Si le dividende de Mercialys est divisé par deux (hypothèse que vous évoquez, peu probable selon vous), le cours tendra à être divisé par deux. Si le parcours de Mercialys n’est pas folichon (cours divisé en dix ans, ce n’est pas bon pour une immobilière, d’autant que nous étions dans un environnement porteur), c’est entre autre parce que ce dividende est chaotique, peut-être peu fiable (hypothèse inverse de la votre).
Toutes ces hypothèses ont une portée générale (pour me répéter) : le vrai rendement d’un titre (on vous a dit la même chose plus haut, je ne sais plus qui), ce n’est pas ce qu’il verse aujourd’hui, c’est un ratio qui prend en compte le prix d’achat, les dividendes réinvestis et le prix de vente. A la louche, ce titre ne rapporte probablement pas 8 % mais 3,5 % l’an pour quelqu’un entré il y a dix ans. Tout cela dans un environnement globalement favorable (hausse continue des cours de l’ensemble des marchés). S’il y a une crise immobilière ou une crise générale, un krach, ce titre ira à la cave comme les autres, voire plus vite et fort que les autres. Ajoutons-y les déboires de Casino (quand vous allez chez Casino, il y a plus de caissiers que de clients).
Si le cours de Mercialys est divisé par deux (c’est loin d’être improbable, s’il y a une crise immobilière par exemple), alors le rendement de ce titre sera négatif.
Mercialys ne serait pas comparable avec Air Liquide ou Pernod ?
En terme de "valeurs de rendement", elles le sont. A noter qu’elles sont tellement comparables que leur dividende de départ (il y a dix ans) a un "rendement immédiat" (ne pas confondre les rendements) très proche. Je veux dire par là que quelqu’un qui aurait eu à les choisir ce serait dit (hypothèse probable selon ce que je lis de vos arguments) :
"Elles ont toutes à peu près le même rendement immédiat, bon, je me décide pour Mercialys parce que c’est de l’immobilier, du concret, etc."
Il aurait donc choisi Mercialys. 10 ans plus tard, Pernod et Air Liquide ont eu un vrai rendement de 12 à 14 et Mercialys de 3.
Hypothèse : Pernod et Air Liquide étaient plus risqués ce qui expliquerait la différence : non. Probablement pas, c’est le contraire et c’est ce qu’a matérialisé le marché. Une somme d’éléments prévisibles ont fait que les deux ont fait bien mieux que l’immobilière.
Pourquoi les avoirs d’une immobilière seraient-il plus solides qu’une industrielle comme ces deux-là ? Interrogez-vous sur les immobilisations d’une société certes, mais également sur ce qui ne l’est pas. Vous aurez un début de réponse.
Si vous regardez l’historique de cours d’Unibail, l’immobilière par excellence, vous vous poserez les bonnes questions.
Vous êtes plus à l’aise pour entrer quand ça baisse ?
Moi aussi. Quand ça baisse, alors que les probabilités que ça remonte me semblent (très) fortes. Très peu de cas en ce moment.
Acheter quand ça baisse, parce que ça baisse, ça c’est totalement à proscrire. C’est même comme cela qu’on a une bonne chance (façon de parler) de trouver celles qui vont à zéro.
Bon allez, j’ai fait mon job, je passe à autre chose.
Un dernier truc, mais là c’est pour Colia.
Chercher quelqu’un qui vous ressemble sur un forum, et le suivre parce qu’il vous ressemble, n’est pas forcément un bon plan pour comprendre ou essayer de comprendre le marché. Mais ne croyez pas que je ne comprends pas votre façon de faire. Quelqu’un qui débute, et vous êtes tous les deux dans ce cas, est totalement perdu, parce que comme vous l’avez compris par ailleurs, même ceux qui ont près de 40 ans de pratique intensive de ce milieu le sont aussi parfois ! Au bout de ce long temps, ce que vous savez, c’est qu’il faut vous remettre perpétuellement en question et de se répéter à l’envi :
- le marché se prête-t-il à un investissement quasiment aveugle ?
- quelles sont les perspectives d’avenir de la société dans laquelle je mets les pieds ?
En fonction des réponses, garder une frange plus ou moins importante de liquidités, et investir sur celle-ci plutôt que celle-là.
Bonne chance à tous les deux !
Dernière modification par raskolnikobimbo (28/09/2018 05h28)
Lève-toi et marche ! (Gilles Letessier)
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[+5] #8 28/09/2018 13h10
- raskolnikobimbo
- Exclu définitivement
- Réputation : 77
salut Neo45
Si j’ai un train à prendre, j’espère que ce sera le bon et à la vérité il ne s’agit pas du mien, mais du vôtre et d’une façon plus générale, celles de tous ceux qui nous lisent et sont dans un cas similaire au vôtre (je pense à Colia).
Quand je dis que "je vous laisse", c’est que je ne voudrais pas paraître (on dit des choses, elles sont lues, souvent interprétées et après on se demande ce qu’on a bien pu dire) le méchant qui vous enjoint de ne pas faire ceci ou cela.
Je pars du sentiment que vous débutez et ce n’est pas qu’un sentiment, c’est une réalité. J’essaie de me mettre à votre place et de me rappeler comment j’étais il y a 37 ans, alors que j’ai débuté moi aussi. Cela, c’est un premier point.
Le second point, c’est l’arrivée sur ce forum, qui n’est qu’une des multiples arrivées que j’ai vécues (Topfinance, puis Boursorama à une époque où le forum Small caps tenait la route).
Vous avez souligné la "plantade Cominar", mais ce n’est - à mon sens - que la partie visible d’un immense iceberg. Je développe en suivant.
Bien des intervenants ici sont des gens qui ont une culture générale, universitaire et financière de très loin supérieures à celles que je peux avancer. Seulement voilà, la Bourse se moque un peu des connaissances qui ne lui sont pas spécifiques, et met à mal les pensées d’ingénieurs, d’experts de tout poils, de passionnés de la dernière pluie, etc. Je sais, cela peut paraître prétentieux de prime abord, mais vous allez voir que je sais corriger le tir.
La Bourse est à la fois considérablement complexe, mais également très simple. Un idiot total, un singe, peut faire nettement mieux qu’un QI de 160, bardé de diplômes, etc. Quelqu’un qui n’a pas fait d’études particulières, rien lu de bien précis, mais qui possède un bon feeling, ou de l’intuition, ou une forme de psychologie des foules, en résumé "du bon sens" ou une forme de "logique basique", réussira aussi très bien. Mieux que la batterie de cuisine des "diplômés" en tout cas.
Quand je me suis pointé ici (vous m’excuserez les termes triviaux, j’ai des origines "gitanes"), je me suis dit : "P… les mecs sont tous des cadors, voyons ce qu’ils ont dans le moteur". Et là j’ai rigolé.
Bon OK, j’ai rigolé, fallait pas, j’ai du dire des gros mots, et je me suis fait bannir.
Normal.
Je suis en train de vous dire que j’ai été très très con, prétentieux, et en totale contradiction avec ce que je vais vous dire par la suite et qu’il faut définitivement piger (mais je vous vois sur le bon chemin) pour commencer à avancer un peu moins bêtement sur ce chemin semé d’embûches.
La Bourse, dans la durée, va maltraiter absolument toutes vos idées reçues, va vous obliger à vous remettre en question absolument tout le temps, sous peine de prendre des gadins monumentaux. C’est du vécu. C’est du vécu de tous ceux qui ont de la bouteille, de la vraie, pas ceux qui sont passés à travers les gouttes parce qu’à un moment ou un autre, ils n’étaient plus actifs sur le marché. Si vous avez intégré cela alors c’est bon, j’ai juste fait devoir de mémoire et d’avertissement.
Sur votre portefeuille.
Il me rappelle mes débuts. J’ai eu un bon poil de chance par rapport à vous. Issu d’un milieu plus que pauvre, genre intouchable, vraiment intouchable, je bossais à l’usine et pour me virer (délocaliser) le généreux patron m’a refilé douze mois de salaire. P… le bol. Je n’aurais jamais fait de bourse sans ce blé tombé du ciel.
Légère digression. Buffett est devenu très riche, mais il est parti de très haut et son père était agent de change ou un truc comme ça. Si il était parti de zéro avec un père bûcheron, on n’en parlerait probablement pas du tout. Ce qui ne retire absolument rien au génie du bonhomme, bien évidemment.
Revenons à notre ami moi. Quand j’ai débuté, j’ai eu exactement votre raisonnement. Et cela a marché. C’était un peu différent cependant, parce qu’au bout du compte j’ai eu un second gros coup de bol.
Je suis parti sur une bonne idée, une très bonne idée. J’ai eu un poil de chance, et j’ai vécu une poussée forte de tous les indices d’époque (1981 >>> 1987). Les années Mitterrand, pour ce qui est de notre pays et les années Reagan pour les Ricains. Les années fric pour résumer. Le pognon, on ne parlait que de ça. Bernard Tapie ! Rien que ce nom là, résume l’époque. Pierre Botton. Le gonze qui faisait déplacer un hélico pour balancer des dizaines de kilos de langouste dans sa piscine. King size, la piscine.
Avec le recul des ans, j’ai surtout eu … du bol ! Du bol sur toute la ligne. Cela manquait de travail, et surtout de modestie, de remise en question.
Donc, revenons à vous (un autre moi, humainement parlant).
Vos idées sont bonnes, plutôt logiques, et hormis Mercialys, ça colle, tout va bien. J’ai lu juste au-dessus que vous avez capté les gaffes Cominar et autres. Votre truc se tient. C’était simplement sur Mercialys que je tiquais un poil, juste sur le fond du raisonnement, et sur le fait que nous ne sommes pas du tout en 1981 où le monde était très très différent de celui de maintenant.
Nous venons de vivre une hausse continue de quasiment tous les index depuis 10 ans. Commencer maintenant, cela n’a rien à voir avec commencer en mai 1981, quand les cours déjà bas de l’index français avaient pris - 20 % avec l’arrivée sur le trône de l’extrémiste de gauche Mitterrand (le dénominatif qualificatif du personnage est à lire au second degré, voire au quatrième degré).
Parce qu’il faut bien un credo (attention aux credos en Bourse, voir au-dessus) : le mien est que tout est une affaire de trend. Où est le trend, que vaut-il, est-il soutenable ? C’est aussi pour cela que les trucs qui baissent ou alors en VAD ! Mais la VAD… attendons un peu.
Bon allez, j’ai raté le train, là !
Bisous, à bientôt
Lève-toi et marche ! (Gilles Letessier)
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[+2] #9 28/09/2018 15h12
- Neo45
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Loin de moi l’idée de considérer la bourse comme quelque chose de simple et de facile. Je suis bien conscient qu’un jour viendra où il y aura un nouveau krach boursier. Et je l’attends de pied ferme ce -40 / -50 / -70% ! Je n’attends que de m’y frotter. Savoir faire le dos rond et tester ma capacité psychologique à tenir le coups… quel exercice et surtout quelle expérience. Malgré tout, que les choses soient bien claires. Je ne vais pas sauter de joie le jour où un prochain krach surviendra. Par contre, je compte bien en retirer une certaine expérience. Pour ne pas dire une expérience certaine. En tant qu’investisseur mais aussi en tant qu’être humain (sur le plan psychologique).
Pour ce qui est de la "modestie", le tout est de ne pas tomber dans la vantardise, mais aussi de savoir assumer ses choix, ses prises de positions et (surtout) reconnaître et apprendre de ses erreurs. Je suis loin d’être parfait, mais j’ose espérer que je n’ai pas que des défauts…
"Raskolnikobimbo a écrit :
Bisous, à bientôt
J’ai, depuis quelques jours, la joie (forcée et non sollicitée) d’héberger en mon sein un groupuscule actif de virus / microbes. Je soupçonne fortement madame d’être responsable de cette atteinte à mon intégrité physiologique. Pour vous préserver, évitons donc ce genre de familiarités vectrices de nombreux maux.
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+2] #10 17/10/2018 19h02
- Neo45
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Bonsoir Attercap,
Ces 4 ordres, tous < 500€ m’ont coûté 0,99€ chacun, soit 3,96€ au total. Le tout pour pour un montant total investi d’environ 1125€. Cela fait donc 0,352% de frais de courtage.
Si je n’avais passé qu’un seul ordre de 1125€, mon courtage aurait été de 2,90€. Soit 0,257%. Deux ordres de 560€ environ auraient fait 3,80€ (0,337%) de courtage.
J’estime donc la différence comme étant particulièrement marginale. Aussi, je préfère profiter des baisses de plusieurs lignes pour les renforcer, plutôt que de me limiter à une ou deux.
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+2] #11 22/12/2018 22h51
- Neo45
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Alors qu’il ne reste plus que quelques jours avant la fin de cette année 2018, le moment est venu de faire ma rétrospective 2018. Le bilan chiffré arrivera quant à lui une fois la dernière séance de cotation de l’année terminée.
Performance
Il ne fait guère de doute, sauf dernière semaine de cotation exceptionnelle, que ma performance sera rouge foncé.
Après deux années affichant des progressions à deux chiffres, 2018 marquera très probablement une « régression » à deux chiffres. J’estime qu’elle devrait se situer à environ -15%. Soit beaucoup moins bien que mon comparable.
Les raisons de cette contre-performance
Tout d’abord, il est à noter une première partie d’année (jusqu’à août / septembre) compliquée avec les bonus cappés.
Si d’un point de vue purement statistique mes sorties en plus values sont nettement plus nombreuses que celles en moins values, la multitude de petits gains n’aura pas suffit à compenser quelques pertes importantes.
Ensuite, mon changement stratégique opéré en septembre / octobre ne fut pas réalisé dans le meilleur des timing. Cela m’a fait subir une grosse partie de la baisse des marchés de ces dernières semaines.
Stratégie
Jusqu’au mois de septembre, je suivais ma stratégie de Dual Guidance. Cependant, un changement d’objectifs m’a fait évoluer vers une stratégie dividendes.
. Dual Guidance
Je pensais que cette stratégie me permettrait de sur-performer dans un marché modérément baissier. Des erreurs de ma part ne m’ont pas permis d’y parvenir. En particulier :
.. L’achat de positions sans vraiment me préoccuper du niveau élevé du cours du sous-jacent. Je partais du principe qu’avoir une marge a la baisse de 25/30% était suffisant et permettait d’investir y compris à des niveaux élevés des cours. J’avais tort.
. Dividendes
Le timing de mon évolution stratégique aurait pu être particulièrement bon (juste avant la chute de septembre / octobre. Pour cela, il aurait été nécessaire que je prenne mon temps avant de me repositionner sur le marché actions.
Sauf que je ne suis pas a l’aise lorsque j’ai trop de liquidités. Mon changement stratégique s’est fait en deux ou trois semaines seulement. C’est un temps trop court qui ne m’a pas permit d’échapper à la baisse générale du marché. Avec le recul, j’aurais du prendre plus de temps. Mais c’est toujours plus facile à dire après coup.
Perspectives 2019
Ma boule de crystal étant en panne, je n’ai aucune idée de quelle sera l’orientation des marchés. Actuellement elle est baissière… mais le restera-t-elle ? Je n’en sais fichtrement rien !
Je compte continuer à me détacher de la valeur de mon portefeuille, afin de porter mon attention sur le montant des dividendes versés par mes sociétés en portefeuille.
Warren Buffett a écrit :
N’achetez que ce que vous seriez parfaitement heureux de conserver si le marché fermait pendant 10 ans.
Conclusion : Des erreurs… mais pas de regrets
Pourtant, malgré ces erreurs, cette année 2018 n’aura pas été totalement négative. En effet, je vis (toujours en ce moment) ma première véritable correction des marchés.
Si mon portefeuille est rouge vif, je n’en reste pas moins parfaitement serein. Je compte poursuivre, chaque mois, mes investissements. Je vais faire diminuer le PRU de mes positions. J’accepte de subir cette baisse des marchés, et j’en suis même satisfait (de la baisse). Je ne sais pas où est-ce qu’elle s’arrêtera, mais j’en profite pour acheter (selon moi) des actions de « belles » sociétés « à bon compte ».
Warren Buffett a écrit :
Nous tentons simplement d’être inquiets lorsque les autres sont avides et avides lorsque les autres sont inquiets. (Warren Buffett)
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+3] #12 30/01/2019 22h43
- Neo45
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Je me permets de partager ici un comparatif des "meilleurs dividendes" du CAC 40 que je viens de réaliser pour mon site.
le Petit Actionnaire a écrit :
Comme le titre de cette page ne l’indique pas tout à fait, je vais vous présenter ici les sociétés du CAC 40 proposant les dividendes les plus “attractifs”.
Par ce terme j’entends les entreprises dont les versements sont les plus réguliers (à la hausse), mais aussi dont la croissance est la meilleure. L’idéal pour tout investisseur souhaitant mettre en place une stratégie dividendes.
Méthodologie
1.. C’est ainsi que sur les 40 sociétés formant l’indice phare de la place parisienne, j’en ai retenu 22, que j’ai placé dans deux catégories :
N’ayant jamais baissé
N’ayant plus baissé depuis au moins 10 exercices (soit depuis l’exercice 2008)
Les 18 sociétés restantes n’entrant pas dans ces critères… je les ai mises de côté… sans états d’âme.
2.. J’ai ensuite calculé le niveau de croissance du dividende de chacune de ces entreprises. Pour cela j’ai retenu trois bases de calcul :
L’exercice au cours duquel fut proposé le dividende le plus bas (pour les sociétés ne l’ayant jamais baissé)
Exercice 2008 (pour l’ensemble des sociétés)
Exercice 2015 (pour l’ensemble des sociétés.
Cela permet de comparer la progression “récente” et “ancienne” du dividende de chacune des sociétés retenues.
3.. À noter que je ce comparatif ne prends pas en compte les dividendes exceptionnels ni les action gratuites qu’offrent certaines sociétés.
De plus, je possède en portefeuille certaines des sociétés listées dans les tableaux ci-dessous. Malgré tout, ces tableaux restent purement informatifs. Il ne revêtent aucun conseil d’achat.
Les meilleurs dividendes du CAC 40 en 2019
Les dividendes n’ayant jamais baissé
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+3] #13 01/02/2019 11h20
- Neo45
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Pour faire suite à mon message #763, voici le message comparatif des "meilleurs dividendes" pour les sociétés du SBF 120 (hors CAC 40). Tout’comme pour mes tableaux précédents, ils s’agit là de captures d’écrans réalisées depuis mon site.
Source
Édit : je m’aperçois qu’il manque une capture d’écran pour ce qui est des sociétés n’ayant jamais baissé leur dividende. Le tableau est bien sur complet sur mon site. Je corrigerai cet oubli dès que possible.
Édit 2 : J’ai rajouté la capture d’écran manquante. Le tableau des meilleurs dividendes du SBF 120 est désormais complet.
Dernière modification par Neo45 (01/02/2019 14h23)
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[+2] #14 11/10/2019 11h57
- Neo45
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Opérations réalisées à l’instant. Je reviendrais dessus un peu plus tard, lorsque j’aurai un peu plus de temps…
Vente
. Publicis, liquidation totale de la ligne, sur une MV de 26% (hors dividendes) .
Bien que j’ai opté pour le dividende en actions il y a quelques semaines, je me suis refusé à renforcer cette ligne à l’occasion de mes renforcements mensuels. Tout simplement parce que je n’étais pas totalement rassuré quant à la société.
La nouvelle du jour me pousse à ne pas prendre plus de risques sur ce titre. Je prends ma MV, je perd un bon pourvoyeur de dividendes, mais je gagne en tranquillité d’esprit (bien que ma ligne était relativement faible).
Achats
. Renforcement (et doublement) de ma ligne LVMH.
Les excellents résultats d’hier (et des liquidités suffisantes suite à la vente de Publicis) me poussent à réaliser cette opération.
. Ouverture d’un ligne SEB (1 action). J’avais la société dans le viseur depuis un certain temps… je l’ai maintenant dans le portefeuille.
Je perd clairement en dividendes (je n’ai pas encore fait les comptes), mais je gagne en sécurité dans le portefeuille, et probablement en pérennité.
Mon portefeuille comporte toujours 20 valeurs de la cote parisienne.
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[+2] #15 12/03/2020 15h36
- Neo45
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Alors qu’il ne fait guère plus de doute que nous sommes désormais en présence d’un krach boursier et que le CAC 40 dévisse encore de plus de 8%, aujourd’hui, j’ai décidé de faire un choix crucial pour ce qui est de mon portefeuille d’actions orienté dividendes. Il s’agit de mouvements exceptionnels de portefeuille.
J’ai liquidé mes deux lignes de foncières commerciales, que sont Unibail Rodamco Westfield et Mercialys. Outre une large moins-value de l’ordre de 40 à 50% (hors dividendes perçus), ces ventes amputent mes dividendes perçus d’environ 25%. Autant dire que ce sont là deux opérations à fortes conséquences pour l’ensemble de mon portefeuille !
Comme à mon habitude, je n’ai pas conservé les liquidités issues de ces cessions. J’ai réinvesti le tout sur plusieurs lignes du portefeuille, compensant ainsi une partie (moins de la moitié) des dividendes “perdus”. Néanmoins, ne croyez pas que je sois entré en “phase de panique”. Pas du tout. Sans quoi je n’aurais pas réinvesti dans la foulée.
Pourquoi ces ventes d’Unibail et de Mercialys ?
Lorsque j’achète des sociétés, je le fais dans une optique de (très) long terme. Il n’est donc pas dans ma stratégie de liquider une ligne fusse-t-elle en moins-value. D’ailleurs, comme je l’ai toujours dit, je ne pense pas que le e-commerce soit une menace pour les foncières de centres commerciaux. Mon discours à ce niveau là n’a pas changé, et ne changera pas. Depuis de nombreux mois les cours de ces sociétés accusait une baisse très importante. Je restais malgré tout confiant. Ils auraient pu baisser encore plus que j’aurais conservé mes positions.
Ce qui a changé ces jours-ci…
Pourtant, il y a quelque semaines est apparu ce fameux “coronavirus”. Là encore, je ne suis pas spécialement inquiet en ce qui le concerne. Pourtant, après réflexion j’ai fait le choix de liquider mes deux lignes sus mentionnées. ..
Pourquoi ? Tout simplement parce que je crains que ces sociétés ne soient des victimes collatérales de la cris économico-sanitaire que nous vivions actuellement. En effet, les foncières de centres commerciaux dépendent grandement des galeries commerciales qu’elles gèrent. Galeries qui sont occupées par des multitudes d’enseignes plus ou moins importantes.
Ces mêmes enseignes dépendent, elles, directement, des flux de consommateurs qui arpentent les allées des centres commerciaux. Aussi, avec le covid-19, je crains (d’un point de vue économique) que des mesures encore plus strictes de contrôle des déplacements ne soient prise. Mesures qui auraient pour conséquences de réduire drastiquement les allées et venues “loisirs” des gens. Partant de là, il n’est pas à exclure que les enseignes de ventes connaissent d’importantes difficultés financières, lesquelles auraient un impact significatif sur les foncières elles-mêmes.
J’ai donc sacrifié 15% de mes dividendes (25% de perdus, et seulement 10% de compensés par mes achats du jour) afin de protéger mon portefeuille sur le long terme. Peut-être reviendrais-je sur ces valeurs de centres commerciaux, mais pas avant que les choses ne se soient grandement décantées. En d’autres mots, une baisse sensible des dividendes versés par ces sociétés ne serait pas pour m’étonner à l’occasion de l’exercice 2020.
Achats du jour
Malgré le krach en cours, je ne cherche toujours pas à faire du market timing. Je ne m’estime pas assez compétent pour m’essayer à cet exercice. Je poursuis mes achats dès lors que j’ai des liquidités disponibles, y compris aujourd’hui avec ces mouvements exceptionnels de portefeuille.
Nouvelle ligne
. Air Liquide. Achat de 3 actions à, un PRU de 106,85€. Le rendement sur dividende est de 2,52%. Achat effectué sur le CTO.
.. Leader mondial dans son domaine, le groupe Air Liquide est un incontournable de tout portefeuille boursier orienté long terme. J’ai décidé, suite au krach, d’en initier une petite ligne. Celle-ci devrait fort logiquement croître dans les semaines et mois à venir.
Renforcements de positions
. Rothschild & Co (renforcement). Achat de 12 actions supplémentaires, soit 25% de ma ligne pré-existante. PRU en baisse à 23,67€ et rendement sur dividende de 3,59%. Achat effectué sur le CTO.
.. Suite aux résultats 2019 publiés il y a quelques jours, j’estime que le groupe Rothschild and Co représente un moins grand risque que les grands groupes bancaires. Je fais donc le choix de renforcer cette ligne.
. Rubis (renforcement). Achat de 5 actions supplémentaires, soit 20% de ma ligne pré-existante. PRU en baisse à 47,39€ et rendement sur dividende de 3,35%. Achat effectué sur le CTO.
.. Après avoir déjà renforcé ma ligne il y a trois jours, j’ai décidé d’en remettre une petite louche. Je conserve une grande confiance dans le management et dans la résilience de cette très belle société. Il s’agit d’une ligne que je n’hésiterai pas à renforcer à l’avenir. A noter que le groupe publiera ses résultats annuels 2019 ce soir.
. Thales (renforcement). Achat de 5 actions supplémentaires, soit 55% de ma ligne pré-existante. PRU en baisse à 47,39€ et rendement sur dividende de 3,35%. Achat effectué sur le CTO.
.. Je considère que le secteur de la défense et l’aérospatial se doit d’être renforcé. On ne sait jamais ce que nous réserve l’avenir. De plus, les résultats récemment publiés sont bons et encourageants. Nul doute que la crise actuelle aura un impact, mais je pense que le groupe est en mesure d’y faire face.
. Total (renforcement). Achat de 20 actions supplémentaires, représentant 46% de ma ligne pré-existante. PRU en baisse à 47,39€ et rendement sur dividende de 3,35%. Achat effectué sur le CTO.
.. J’ai renforcé cette à de multiples reprises ces derniers temps. Je considère que la chute du cours provoquée par la “gueguerre” en l’Arabie Saoudite et la Russie ne sera que provisoire. Cumulée aux conséquences économiques du coronavirus, cela entraîne une chute sans précédent du secteur pétrolier dans son ensemble. L’occasion rêvée pour moi d’acheter Total à bon compte (enfin je l’espère).
. Vinci (renforcement). Achat de 3 actions supplémentaires, soit 18% de ma ligne pré-existante. PRU en baisse à 80,52€ et rendement sur dividende de 3,78%. Achat effectué sur le CTO.
.. Après une chute de 30% du cours en seulement quelques jours, je trouve là l’occasion de renforcer Vinci. J’hésitais à le faire il y peu de temps autour des 100€… à 70€ c’est encore mieux !
Dividende Score
Le Dividende Score des sociétés achetées ce jour est le suivant. Je me dirige clairement vers la qualité. fusse-t-il nécessaire d’organiser des mouvements exceptionnels de portefeuille.
Aucune des sociétés achetées ce jour ayant un Dividende Score inférieur à la moyenne. Inversement, les deux vendues (Unibail et Mercialys) étaient beaucoup moins bien notées.
Air Liquide : 6,3
Rothschild and Co : **
Rubis : **
Thales : 8,7
Total : 5,9
Vinci : 6,5
État de ma stratégie
Alors mes derniers achats m’avaient permit de franchir la barre symbolique des 1k€ bruts perçus annuellement, mes mouvements exceptionnels du jour me font plonger (un peu comme le CAC 40). C’est ainsi que de 1021€ /an je passe à “seulement” 871€. La qualité n’a pas de prix… Même pas celui des dividendes !
Dernière modification par Neo45 (12/03/2020 15h38)
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+3] #16 26/03/2020 12h39
Bonjour Néo,
Juste une question qui me turlupine…
Dans l’hypothèse où votre épargne de précaution est disponible, qu’elle rapporte peu (disons les 0.5% du livret A), et que vous pouvez souscrire un prêt conso en 3 clicks sur le site de votre banque (c’est le cas avec la mienne, j’ignore si c’est le vôtre…), pourquoi ne pas plutôt mobiliser l’épargne de précaution, et n’emprunter qu’en cas de coup dur imprévu ? Autrement dit vous faire un auto - crédit comme vous l’aviez déjà fait par le passé ?
Votre investissement vous coûterait seulement le taux de rémunération de votre épargne de précaution, que je suppose plus faible que votre taux d’emprunt.
Ainsi si tout se passe bien, vous gagnez, et sinon en cas de problème (remplacer la voiture etc) vous êtes dans même situation qu’actuellement, avec un crédit conso à rembourser ?
D’autant plus que j’ai cru comprendre que votre foyer a une bonne visibilité sur vos revenus futurs (auquel cas une grosse épargne de précaution n’est pas nécessaire ?).
Craignez vous une possible remontée des taux, pour emprunter immédiatement ?
Bonne journée
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[+3] #17 02/04/2020 12h21
- dangarcia
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Surin a écrit :
A un moment il va falloir se remettre en question.
Ce n’est ni en "valorisation", en "plus-values" ou en dividendes qu’il faut raisonner mais les 3 mon cher Watson
Dans une stratégie "dividendes", raisonner sur la base de la rente espérée (somme des dividendes à venir) a du sens. Même si une année donnée la plupart des dividendes sont réduits ou coupés, l’idée est de se dire qu’ils reviendront tôt ou tard et dépasseront les derniers niveaux connus, c’est très souvent le cas pour les sociétés matures et pérennes, d’où l’intérêt de construire son portefeuille autour de telles entreprises.
Suivre la valeur du portefeuille et sa performance mois après mois n’a en revanche absolument aucun intérêt en phase de constitution du capital. Se réjouir de ses plus values latentes ou se désoler de ses moins values latentes est sans objet.
Le seul intérêt du cours de bourse pour un investisseur buy&hold c’est à la rigueur détecter un canard boiteux i.e. un titre qui baisse pour de vraies raisons, pas parce que le marché est de mauvaise humeur.
Encore une fois, un portefeuille de rendement buy&hold s’analyse comme un appartement que vous louez à un locataire trié sur le volet, et dont le loyer est de 1000€/mois par exemple.
Si les prix de l’immobilier montent de 10% par an pendant 3 ans, est-ce que ça change quelque chose pour vous ? Non, vous percevez toujours 1000€ de loyer.
Si les prix de l’immobilier baissent de 20% en 3 mois, est-ce que ça change quelque chose pour vous ? Non, vous percevez toujours 1000€ de loyer.
Si votre locataire perd son boulot, est-ce que ça change quelque chose pour vous ? À court terme c’est possible ; vous avez un locataire super réglo et qui a "les reins solides", vous allez avoir envie de le garder quitte à lui accorder une ristourne sur le loyer pendant quelques mois. Vous pouvez raisonnablement penser que tôt ou tard il retrouvera un boulot peut être même avec un meilleur salaire et pourra à nouveau payer le loyer convenu de 1000€/mois voire plus.
Dernière modification par dangarcia (02/04/2020 12h58)
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[+3] #18 02/04/2020 21h42
- Neo45
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Surin,
Oui enfin, entre une annotation (qui a le mérite d’exister) "Actionnaire d’une ou plusieurs sociétés citées dans le message" et le fait préciser e nom de la société et l’importance de la position en question, ce n’est pas tout à fait la même chose
Vous évoquez un "taux usurier"… Dans mon cas on parle d’un taux à 2,9%. Sans être exceptionnel nous sommes loin de l’usure…
De plus, je n’ai jamais conseillé (pas que je me souvienne en tout cas), d’acheter telle ou telle société. Je peux dire que je suis positif sur certaines sociétés bien sûr, en général j’exprime alors le pourquoi du comment, et chacun en fait bien ce qu’il en veut. L’inverse effectivement, des mises en garde, ça je plaide coupable !
"qui disent comme moi que tous ces échanges pour quelques actions sans tenir compte ou si peu de ce que tentent de faire passer plusieurs membres"
Là je vos avoue que je ne vois pas ce que vous voulez dire ?
"Afficher un site de conseil"
Le seule chose de mon site que j’affiche c’est un lien dans ma signature (je viens d’ailleurs d’y d’éditer l’un des deux liens, lequel n’êtait n’était peut-être pas adéquat). Pour le reste du contenu de mon site, lorsque que j’évoque des avis je ne cesse de répéter qu’il s’agit d’avis personnels, qu’il y a des règles à respecter avant d’investir, ou encore que chacun est responsable de ses actes.
Là encore jamais je n’ai conseillé d’acheter ou de vendre telle ou telle action. Les seuls "conseils" que je donne en tant que tels, c’est sa ma rubrique "Éducation financière", laquelle n’a strictement rien à voir avec l’investissement boursier, mais plutôt avec la gestion d’un budget…
Dernière modification par Neo45 (02/04/2020 21h45)
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[+2] #19 09/06/2020 17h11
- Swingueur
- Membre (2016)
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Je ne regarde pas le marché. Ces derniers mois, j’ai principalement renforcé des ETFs (S&P500, Russell2K cette semaine) par souci d’allocation stratégique. Sinon, depuis l’année dernière je passe des heures à définir des screeners qui me conviendrait mieux que d’acheter sur des plus bas, (cf. newsletter IH). Est-ce une perte de temps ou l’affutage de ma hache (citation de Lincoln)? on verra bien.
A ce petit jeu, on en revient toujours au même: Valorisation, Croissance, Qualité, Momentum etc…
Pour la qualité, c’est une vraie question à creuser parce que chaque fois que je vois ce mot sur le forum, j’ai l’impression que c’est plus ou moins au feeling. Il y a pourtant des critères sur Stockopedia (chercher Quality Rank), des ratios comme le score Piotroski, ou une combinaison forte profitabilité+faible endettement etc…
Je regardais le score Piotroski sur le CAC 40 hier, et je ne vois que Capgemini (8) et Safran (9) comme bon, et éventuellement Accor et Saint Gobain à 7 (données MorningStar.com).
Voilà pourquoi je profite de vos derniers messages pour poser naïvement la question.
Vous pensez que c’est moins risqué d’acheter des valeurs fortement valorisées, alors que pour d’autres c’est le contraire. A la limite, en prenant la croissance en compte (PEG), on peut trouver un sens à acheter LVMH.
Pour les foncières, c’est un gros sujet. Si on a vu venir l’ecommerce depuis de long mois (URW était chahutée bien avant le covid à en voir la file dédiée du forum), le déploiement du télétravail m’inquiète un peu sur les foncières de bureau, qui pourraient être remise en cause. Bon ok, on n’est pas encore arrivé au point de démolir La Defense.
Au moins, vous avez une stratégie initiale établie, sur les dividendes. Je comprends que cette année, vous puissiez chercher à "l’enrichir" (ou la remettre en cause, tout dépend du point de vue), car on en voit les limites sur le marché Français (aux US, cela à l’air d’être culturellement différent), pour celles et ceux qui s’appuierait aveuglément dessus. Ce qui ne veut pas dire que c’est à jeter sur du long terme non plus.
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[+2] #20 09/06/2020 20h27
- Ankh
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En ce qui me concerne, j’ai la conviction que les titres de qualité apportent sur le long terme une meilleure performance et une plus grande régularité que beaucoup de sociétés qui versent seulement de gros coupons. Car souvent, ce coupon élevé pallie le manque de croissance.
Moi j’ai fait le pari d’avoir quelques titres à gros rendements en portefeuille (comme Suez par exemple) et j’accepte la faible croissance et donc le potentiel de hausse limité.
Mais j’achète de plus en plus souvent aussi des titres qui ont un rendement moindre mais une meilleure croissance (comme LVMH ou Air Liquide par exemple). Sur le LT c’est une stratégie qui marche.
Seulement il ne faut pas être pressé. Quand on achète aujourd’hui L’Oréal avec un PER >30 il est clair que le titre ne va pas s’envoler dans l’année. La qualité ne se fera remarquer que sur la durée.
Donc Neo je rejoins tout à fait votre quête de plus de qualité.
Actuellement on peut même tenter le pari de jouer sur des sociétés de qualité cycliques (comme Legrand, Schneider ou Rubis) qui ont beaucoup baissé. Mais d’ici 2-3 ans, ces titres devraient retrouver la forme.
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1 [+3] #21 10/06/2020 08h10
- bibike
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“ISTJ”
Swingueur a écrit :
Par contre, là où j’ai un doute c’est que, à taux de distribution constant, vous allez donc chercher des BNA croissants, et potentiellement des rendements qui vont rester faibles, puisque le prix va s’ajuster en conséquence.
Vous raisonnez en rendement sur cours actuel mais si vous raisonnez en rendement sur investissement (donc sur PRU) là c’est une autre musique.
Quatre excellentes lectures pour bien comprendre.
Newsletter de l’IH #5 | Les pépites à 15% de rendement
Newsletter de l’IH #7 | Vivendi vs Philip Morris
Newsletter de l’IH #22 | Oubliez le rendement sur dividendes, seuls comptent les profits
Newsletter de l’IH #89 | Dividendes croissants vs gros dividendes stagnants
Bonne journée à tous
Dernière modification par bibike (10/06/2020 08h12)
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[+2] #22 01/07/2020 00h22
- cat
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Neo45, je ne voudrais pas vous décevoir mais vous serez "imposé" de la même manière que le dividende soit en numéraire ou en action.
Bien à vous,
cat
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[+6] #23 02/01/2021 01h01
- Neo45
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Bilan d’une année 2020 très particulière..
THE Krach
Tout d’abord, j’ai vécu mon tout premier krach boursier. J’ai le sentiment de l’avoir plutôt bien supporté, sans paniquer à la vue de la couleur rouge sang du portefeuille et des marchés mi-mars. À vrai dire, j’étais plutôt empris d’une certaine "euphorie" de vivre ce moment si particulier. L’un des moments les plus marquants étant le -12,28% du CAC40 le 12 mars ! La plus forte baisse journalière de l’indice parisien, et je l’ai vécu en direct, 100% investi et sans aucune panique.
En fait, ce qui m’a le plus destabilisé c’est que ça n’ai pas duré. À peine le krach passé, les marchés sont remontés de plus belle. J’ai à peine eu le temps de faire quelques emplettes à l’occasion de ces soldes. J’ai quand même réussi à prendre un petit crédit afin d’en profiter avant que ça ne remonte trop. Sans être parfait, mon timing n’était pas non plus trop moche. Alors que le point bas a été atteint le 18 mars (3750 points), mes renforcements à crédit ont été réalisé le :
. 23 mars (3915 points)
. 03 avril (4150 points)
. 08 avril (4440 points)
. 15 avril (4350 points)
Pour être tout à fait exact, je dois préciser que le temps d’obtenir mon crédit, j’ai fait les deux premiers renforcements évoqués ci-dessus à l’aide de mon épargne de secours. Je me suis ensuite remboursé une fois le crédit débloqué.
Mis à part ce renforcement à crédit tout à fait exceptionnel, je me suis contenté, tout au long de l’année, de renforcements réguliers : chaque mois, sans me préoccuper du niveau des cours.
Stratégie
Forcément, suivre une stratégie basée sur les dividendes alors même que la grande majorité de la cote parisienne a revu à la baisse ses versements, c’est… délicat. Au point que j’ai constaté une baisse des sommes perçues de plus de 20%. Pas de quoi chambouler mon approche pour autant.
Quelques ajustements ont tout de même eu lieu. Tout d’abord, j’ai arrêté de calculer le rendement sur dividende de mon portefeuille. Ce fut le point de départ, bien aidé par mon screener, d’un accroissement de mes achats de sociétés aux petits rendements pérennes. Il vaut mieux un petit rendement à l’instant T, lequel est largement susceptible de croitre au fil des ans, plutot qu’un gros rendement qui va végéter. C’est ainsi que de lignes telles que Air Liquide, L’Oréal ou LVMH ont vu leur poids dans mon portefeuille augmenter sensiblement.
De plus, mon portefeuille étant alors 100% français, j’ai fait le choix d’ouvrir une ligne d’ETF sur le S&P500. Au jour d’aujourd’hui, celle-ci ne represente que 4 à 5% de mes actifs boursiers, mais elle est vouée à prendre de l’importance au fil du temps.
À noter également quelques arbitrages au cour de cette année. J’ai beau avoir une strategie très long terme basée sur l’accumulation de titres (du buy & hold), je considère necessaire de vendre une société dès lors que celle-ci ne me semble plus correspondre à mes attentes. Ce fut le cas de mes trois foncières (URW, Mercialys et Icade). Le choix était bon concernant URW et Mercialys. Si je les avait conservé j’aurais enregistré une baisse de valorisation supplémentaire de mes lignes de 24% sur URW et de 18% sur Mercialys. De le même temps, le reinvestissement des liquidités issues de ces deux ventes a été plutôt bon puisque affichant :
. +53% sur Rothschild & Co
. +26% sur Air Liquide
. +20% sur Total
. +14% sur Vinci
. = sur Rubis
. -4% sur Thales
Ccernant la vente de Icade, le timing était bien moins bon, puisque depuis celle-ci, le cours de la foncière a grimpé de 22%. Cette "erreur" est atténuée par mes réinvestissements :
. +22% sur Plastic Omnium
. +20% sur LVMH
. +16% sur Thermador Groupe
D’où toute la difficulté de prendre des décisions de vente / reinvestissement. Si le bilan à 9 mois est largement positif pour ce qui est de URW et Mercialys, il est bien plus mitigé (à 3 mois 1/2) pour ce qui est de Icade.
Des points négatifs ?
Bien que tenant un discours plutôt positif depuis le début de ce message, il va de soit qu’il y a aussi eu du négatif cette année :
. Si j’ai bien supporté le krach dans son ensemble (pas de mouvements de panique de ma part), j’ai été trop timoré dans le renforcement de certaines lignes telles que Rothschild & Co ou Plastic Omnium. Je n’ai pas su profiter (ou trop peu) des chutes énormes qu’on subit ces titres. Mes renforcements ne sont intervenus que bien plus tard dans l’année, alors que les cours étaient déjà bien remontés. J’ai "péché" par excès de prudence face à ces "petites" capitalisations plus ou moins cycliques. N’ayant à aucun moment eu l’intention de les vendre, les renforcéer tôt n’aurait, normalement, pas du être un soucis.
. Je me suis fixé un objectif ambitieux pour mon ETF S&P500. Pourtant cela fait quelques temps que je ne le renforce plus. Mon intérêt pour les titres en direct fait passer ceux-ci en priorité. Je dois donc travailler là dessus afin de lui donner la place que je souhaite. Il en va de la diversification de mon portefeuille.
. Au final, bien que je n’ai pas encore le chiffre définitif, la performance de mon portefeuille cette année sera quasiment similaire à celle du CAC40 NR auquel je me compare. Soit aux alentours de -5 / -6%. Le maillon faible fut mon CTO (-9,6%). Mon PEA (de taille plus petite) n’est pas parvenu à suffisamment compenser cette contre-performance.
Pour 2021
A l’occasion de cette nouvelle année qui débute, j’entends continuer sur ma lancée. À savoir poursuivre le développement de mon portefeuille dans le PEA. Le CTO restera quant à lui en "sommeil", comme il le fut une grosse partie de l’an passé.
D’un point de vue stratégique je reste focalisé sur la perception de dividendes via, principalement, des sociétés françaises. Je compte sur le développement de ma ligne d’ETF S&P500 afin de profiter des performances supérieures du marché américain et donc faire mieux que le CAC.
En outre, je conserve quelques "munitions" qui peuvent me permettre de réagir à une nouvelle chute sensible des marchés. Mon taux d’endettement n’est que de 28%, pour un levier sur mon portefeuille de l’ordre de seulement 10%. Il n’est évidemment pas question de prendre des risques inconsidérés, mais je dispose tout de même d’une certaine marge de manoeuvre.
Concernant le façon de choisir mes sociétés à acheter / renforcer / vendre je n’envisage pas de changements. Mon screener, les actualités du moment et les perspectives (long terme) resteront les moteurs de mes prises de décisions. Je n’envisage donc pas (et je l’assume parfaitement 😃) de me lancer dans des analyses diverses et variées, calculs de ratios, et autres décorticages de rapports annuels.
Sur ce, je souhaite une excellente année à tous les IH !
édit : kokilles, aurtograf et gramère…
Dernière modification par Neo45 (02/01/2021 11h34)
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+5] #24 22/03/2023 23h59
- Neo45
- Membre (2016)
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Près de deux ans jour pour jour après la dernière mise à jour de mon portefeuille ici-même, voici un nouvel état des lieux de mes positions…
Commentaires :
* Le temps passant, mon portefeuille continue de prendre du volume, puisqu’il est désormais valorisé (environ) 56k€.
* J’ai entamé, depuis plusieurs mois désormais, une véritable diversification géographique, laquelle m’amène à m’orienter de plus en plus vers les pays anglo-saxons (US, CAD, AUD). À ce titre, j’ai ouvert un nouveau CTO (en plus de celui détenu chez Bourse Direct) chez DeGiro.
* Ma stratégie d’investissement s’articule désormais autour de deux axes principaux. Les dividendes (ce n’est pas une nouveauté), mais également des entreprises plus orientées "croissance".
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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[+3] #25 04/01/2024 00h55
- Neo45
- Membre (2016)
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L’année 2023 a été marquée par une forte accentuation de mon mouvement vers plus de croissance et moins de dividendes. Si le nombre de lignes du portefeuille est resté sensiblement identique, plusieurs mouvements ont eu lieu. Avec le temps et l’expérience, au fil des ans, de véritables convictions commencent à naître..
* Dassault Systemes a donc pris la tête de mon portefeuille en terme de valorisation. Des entreprises telles que Sidetrade (micro-cap FR) ou GoEasy (small-cap CAD) prennent de plus en plus d’importance.
* J’ai ouvert plusieurs positions sur des small / mid US et CAD qui me semblent prometteuses pour l’avenir. J’ai même commencé à investir sur des entreprises qui ne sont pas encore rentables. Je deviens de plus en plus téméraire.
* À l’opposé, je n’ai pas touché de toute l’année (voir même plus que ça) à certains mastodontes FR que sont TotalEnergies, Air Liquide, ou encore LVMH (j’ai juste pris une Christian Dior cet automne). Bien que mon PEA ait atteint "l’âge de raison" il y a quelques mois, je me focalise principalement sur mon CTO (US, Canada, Australie, Europe du Nord).
Sur un plan personnel… ce mois de janvier va marquer les 8 ans de mes premiers investissements, et de mon arrivée sur les forums de l’IH (c’était le 20 janvier 2016). À cette époque, j’achetais du CGG "parce que c’est pas cher ( < 1€) et que ça ne peut donc que monter 🤡".
Je me sentais aussi "tout petit" quant à mon portefeuille, quand je lisais de nombreux intervenants. Rien qu’une valorisation de 20k€ me faisait limite rêver !
Désormais, je participe au développement d’une plate-forme de suivi des investissements, je réalise et rend accessible des analyses fondamentales, je prépare même le lancement d’un jeu de cartes d’Ëducation financière pour les plus jeunes, je compte plusieurs milliers de "followers" sur un réseau social bien connu. Le tout avec un portefeuille global ayant enfin dépassé les 100k€ de valorisation (dont 75k€ pour les actifs boursiers).
▶️ Quand je me retourne et que je regarde le chemin parcouru au cours de ces 8 années, je pense que j’aurais eu un énorme fou rire si on m’avait prédit ne serait-ce que la moitié de tout ceci. Ce qui me permet aujourd’hui de dire avec certitude qu’il ne faut jamais rien lâcher et toujours continuer d’apprendre et de s’ouvrir à de nouvelles choses. Ça fini toujours par payer, à condition d’aller à son rythme et de ne surtout pas chercher à brûler les étapes !
En fait, la seule chose qui n’a pas vraiment changé au cours de toutes ces années, c’est que j’exerce toujours la même activité pro. principale, que je disais pourtant (ici même, au printemps 2020) apprécier de moins en moins.
Je finirais ce point portefeuille / moment nostalgie en remerciant IH et tous les membres de la Communauté des IH avec qui j’ai pu échanger (ou simplement lire) à mes débuts et durant les années qui ont suivi. C’est grâce à vous que j’ai pu apprendre et progresser !
Et bien sûr… une bonne et heureuse année 2️⃣0️⃣2️⃣4️⃣ aux IH ! 🎉
le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.
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