Thermador groupe : valeur de rendement stable

Pandhore a écrit :

Valeur vous êtes sympa mais vous ne lisez pas jusqu’au bout les explications.
Jamais de baisse de dividende après une attribution gratuite, donc mon calcul est juste.

Oui, je suis sympa mais je me permets quand-même de vous dire (gentiment, bien sûr), que ce que vous dites n’a pas de sens. Alors comme je suis vraiment sympa , j’essaie avec une approche plus concrète en supposant (ce qui est faux, mais c’est plus facile à comprendre ainsi) qu’il y avait en 2011 60M de titres en circulation et que vous en possédez 600.

Avril 2011 : dividende de 6,1 €
=> donc 6,1 * 60M = 366M euros versés par THEP.
=> et 60 * 6,1 = 366 euros de revenu pour vous.

Novembre 2011 : AG de 1/6
=> donc 70M de titres au total sur le marché.
=> et 0 euros de revenus et 10 actions pour vous

Avril 2012 : dividende de 6,1€
=> donc 6,1 * 70M = 427M euros versés par THEP (1).
=> et 70 * 6,1 = 427 euros de revenu.

Regardons le cas sans distribution d’actions gratuites

Avril 2011 : dividende de 6,1 €
=> donc 6,1 * 60M = 366M euros versés par THEP.
=> et 60 * 6,1 = 366 euros de revenu pour vous.

Novembre 2011 : rien

Avril 2012 : d’après (1), le dividende est de 427M / 60M = 7,12 euros
=> donc 70 * 7,12 = 427 euros pour vous, exactement la même somme qu’avec l’attribution d’actions gratuites.

Conclusion : vous n’avez absolument rien gagné avec l’attribution d’actions gratuites.

Et la croissance ou la trésorerie n’ont rien à voir du tout là-dedans. Ce que vous devez comprendre c’est que votre part de capital lors d’une attribution gratuite ne change pas (vous avez plus de titres mais ceux-ci valent moins). Et si votre rendement augmente, c’est tout simplement parce que le dividende global versé augmente (ce que vous avez compris).

Pandhore,
je m’associe à tous mes collègues pour vous dire que les attributions grautites d’actions ne rapportent RIEN aux actionnaires. Quand je dis rien, ça ne veut pas dire "pas beaucoup", ça veut vraiment dire rien. Comprendre cela est la première étape de comprendre ce que représente une action.  Pas la peine de développer ici, je vous renvoie à mon article sur le sujet. Pour les dividendes vous pourrez lire les commentaires de l’article.

Bonjour à tous et merci pour vos retours,

En préambule, et afin de poursuivre l’année d’une meilleure façon, je tiens à vous dire que sur le Fond, je respecte toutes les personnes et les styles d’investissement de ce forum, source inépuisable et renouvelée d’idées, d’inspiration.
Une personne n’est pas et ne sera jamais ce que d’autres personnes pensent d’elles.
Sur la Forme, je fais donc mon mea -culpa, et il est évident que certaines fois, mes réponses ont du être interprétées comme incisives ou tranchantes, ce n’est parfois pas simple d’expliquer par écrit le fond d’un raisonnement, d’une pensée.

Même si ce n’est jamais le but recherché au départ, car finalement, chacun assume ses choix, selon une inspiration différente chez tous, et d’aucune façon, nous sommes là ,pour adhérer à une thèse unique, un style qui serait le meilleur, c’est quoi le meilleur, cela dure combien de temps, ….
à un moment donné, l’ego et l’envie d’avoir raison ( ce qui est ridicule ), sèment le trouble, j’en ai été victime, je le concède !

Muscadet, nombreuses personnes ne savent pas ( ne veulent pas ) pardonner, s’excuser, votre démarche vous honore . Nous savons tous que nous venons au monde avec rien, et nous oublions tous parfois que nous repartons de la même façon, alors oui l’humanisme est le meilleur des chemins à emprunter, ce sera un plaisir d’échanger avec Vous et tous mes meilleurs vœux pour 2016.

Enfin pour en revenir, à des sujets plus terre à terre, et l’attribution gratuite :

A l’instant T, je suis 100% d’accord avec tout ce que j’ai lu, pas d’appauvrissement de l’actionnaire, pas d’enrichissement non plus.
Mais résonnons à l’envers, et prenons de la distance.
Si ces attributions gratuites étaient inutiles, coutaient même aux entreprises, en bref, si d’y avoir recours était négatif , le marché qui a toujours raison à long terme, sanctionnerait ces entreprises, mais ce n’est pas le cas.
Pour essayer de faire un parallèle, une majorité  pense que l’homéopathie, c’est finalement un effet placebo (eau, sucre ), et pourtant, cette "medecine" différente à de beaux jours devant elle.

Pandhore

Je ne pense pas que la création d’actions gratuites soit si anodine, il y a sûrement d’autres raisons que l’attrape pigeon. Peut être tenir éloigné certains investisseurs au contraire en faisant baisser le rendement facial et en compliquant l’analyse technique du titre. My 2 cents

Bonjour,

L’unique raison "avouée" des actions gratuites est dans le prolongement de ce que disait valeurbourse, c’est uniquement pour donner une sensation de fidélité aux actionnaires individuels et les faire rester un peu plus longtemps, pour quelle raison? Bof… allez savoir.
Pour les entreprises distribuant des AG à la place d’un dividende ou en DRIP cela permet un petit peu d’éviter de sortir du cash (ou en décalé pour flexibilité de trésorerie) mais à part cela autant dire que c’est un split !

Sinon sur l’écharpage de base qui a fait gonflé ce topic, j’ai bien l’impression que Pandhore a une vision optimiste et que Muscadet a une vison optimiste des comptes. Chacun a raison, tout dépends si ce fameux renvoi (2) se réalise à terme ou pas.

Le renvoi 2 est très important, il fait mention d’un capital de réserve de 15 000 000 , donc ( 15 000 000 / 8) = 1 875 000 actions.
Ces actions n’ont encore pas été émises et ne le seront peut être jamais !
Le Délai pour le faire est de 26 mois depuis le 7/04/14, donc jusqu’au 07/06/16.

Chacun sa lecture, chacun sa compréhension, chacun sa conviction.
Pandhore, vous ne manquerez sans doute pas de revenir vers la communauté le 07/06/16 afin que l’on sache qui a eu le meilleur feeling sur cette affaire

D´accord, et pour paraphraser Jerome qui nous parle d´Interparfum, et qui etait precisement la valeur que j´avais en tete dans cette affaire de dilution, je dirais que le fractionnement de la pizza est certes inquietant, SURTOUT quand la taille de la pizza diminue.
La dilution chez Thep m´interpelle sutout a cause du l´evolution du ROE.

La dilution peut etre dangereuse, pour moi c´est un espece de levier negatif qui apparait quand la taille du gateau diminue.

La question que je me pose: est-on certain que le board joue le jeu des actionnaires? Si oui, OK, sinon…c´est une question de conviction.

Pour l´actionnaire, Thep, c´est un peu une diesel lancee sur l´autoroute avec le frein a main. S´il se met a pleuvoir, ou si le conducteur s´endort, attention au derapage. Mais pour l´instant, bon, ca roule…

Dernière modification par Muscadet (11/01/2016 14h32)

Pandhore a écrit :

Et si pour Thermador Groupe, qui s’inspire d’Air Liquide et de "l’affectio societatis",  l’attribution permettait d’accroitre la liquidité du titre ?

Cas particulier pour l’actionnaire Air Liquide au nominatif pur ou au nominatif administré.
10% d’actions gratuites supplémentaires. Dans ce cas, il y a bien enrichissement sur les 10% supplémentaires.

effectivement au T4 2015 et à périmètre constant, le CA recule de 2% .
Mecafer a fait 23,4 MEUR de CA en 2014. A mon avis, le communiqué donne le CA depuis le rachat fin juin 2015: 11,2 MEUR. On ne peut pas savoir pour le moment quel est le CA 2015.
PBtub et Isocel reculent, on verra dans le communiqué des résultats si on a des explications.
Jetly,Sferaco, Thermador sont en légère croissance, ce qui n’est pas trop mal car il s’agit des entités les plus rentables.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

Portzamparc u 15/01/16 après CA:

http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … 00077-000/ portzamparc-2016-01-15

THERMADOR : Bonne résistance de l’activité au T4 / Contact dirigeant – Renforcer (2), obj. 97,5€
CA T4 51,8M€ +12,8%, -2,0% à pc
CA 2015 220,2M€ +7,1%, +0,7% à pc
Décryptage : le groupe a publié un CA T4 légèrement inférieur à notre attente (CA T4 54,3M€e) du fait 1/ d’un retrait de -12% de l’activité chez PBtub
(environnement concurrentiel difficile en lien avec le marché de la construction neuve), 2/ d’une activité compliquée pour Dipra (CA T4 -22%) et 3/ malgré
une bonne performance de Thermador (CA T4 +5%) alors que les conditions météorologiques douces du début d’hiver ont été défavorables pour les ventes
(matériel de chauffage). Notons que Thermador International poursuit sa progression (CA T4 +18%) et nous comprenons que le groupe étudie actuellement
l’intérêt de s’implanter sur le continent africain. Les perspectives favorables pour le marché de la construction neuve couplées à la baisse du prix des
métaux, bien que celle-ci soit partiellement compensée par la hausse du dollar, nous permettent d’être confiant pour 2016 (scénario Portzamparc CA 2016
245,6M€e +11,5%; ROP 36,3M€e soit MOP 14,8%).
Recommandation : Thermador parvient à performer sur des marchés compliqués. Les perspectives 2016 ainsi que la valorisation (PE16e 17,2x ;
VE/ROP16e 10,7x) confortent notre opinion Renforcer (2) maintenue, obj. 97,5€. /TO

Pandhore

Et que craigniez vous deviner Muscadet ?

Ne vous retournez pas les neurones, ils ont toujours procédé ainsi, ils communiquent dès qu’ils ont leur CA et ensuite la totalité des résultats.
Jusqu’à maintenant le RN ( oui je sais, je suis focus sur RN :) )  était en moyenne de10% du CA, donc un CA en Janvier peut donné quelques pistes pour le RN et donc le BNPA, 1 mois plus tard.

En ce qui me concerne, à périmètre constant, je suis un peu déçu du CA T4, mais l’essentiel est sur l’ensemble, une progression de 0,7% , en période de crise, ne l’oublions pas.
Les acquisitions amplifient le CA, rien de plus normal, le CA ( Mecafer +Nuair ) est pour le moment un transfert d’une partie de la trésorerie 20,5 M€  et la création de 83 826 actions. Il faudra un peu de temps pour voir la progression des ces acquisitions sous la "bannière Thermador"

Salutations

Hello Muscadet,
c’est une pratique courante pour les entreprises de d’abord publier le CA du 4ème trimestre (et le CA annuel) et ensuite (environ un mois plus tard) de publier le résultat annuel.

@Pandhore
Il peut être intéressant de regarder aussi l’EBITDA, l’évolution de la marge opérationnelle dans le temps.
Je suis d’accord que le CA du T4 est un peu décevant. Thep avait peut-être mis un petit peu trop haut a barre sur une amélioration du marché sur la fin de l’année 2015.

Cheers

Jeremy
Pas d’actions Thermador.

Bonjour,
Analyse Portzamparc suite Résultats Annuels

RENFORCER (2)                      OBJECTIF : 97,5 €
Opinion inchangée
1 : Acheter 2 : Renforcer 3 : Conserver 4 : Alléger 5 : Vendre

Résultats annuels – réunion de présentation

Maintien des résultats malgré un marché difficile
Thermador Groupe a publié un ROP de 31,0M€ en ligne avec nos attentes (estimations Portzamparc 32,2M€e). Le dividende proposé par le conseil d’administration ressort en hausse à 3,20€ par action, matérialisant un rendement de 3,7%. Renforcer (2)

Bonne résistance des résultats malgré un environnement difficile

Alors que le chiffre d’affaires est ressorti en hausse de +7,1% (+0,7% à périmètre constant), le ROP s’établit stable à 31,0M€. La marge commerciale s’est détériorée du fait de l’environnement de marché difficile dans le bâtiment. Le management a réussi à préserver sa rentabilité grâce notamment à une gestion fine des coûts fixes.
Le RNpdg ressort à 20,2M€ en ligne avec notre attente (20,3M€e). Notons cependant que le groupe comptabilise un produit financier de 0,9M€ lié à des produits accumulateurs en dollar souscrits par Mecafer avant son intégration dans le groupe. Les stocks progressent à 77,2M€ vs 69,8M€ en lien avec les achats réalisés en Chine pour l’industrie et à
l’élargissement des gammes. La situation de trésorerie nette du groupe s’améliore à 20,5M€ (baisse des investissements en 2015).

Du mieux attendu pour la fin l’exercice 2016

Comme à l’accoutumé, le management n’a pas souhaité donner de guidances pour l’exercice en cours. Cependant, les signes tangibles d’un rebond des marchés de la construction en France, aidés notamment par les mesures gouvernementales de relance et le maintien des taux bas, devraient avoir un impact positif pour le groupe à partir du T4.
En 2016, Thermador groupe peut aussi compter sur : 1/ la contribution en année pleine de Mecafer en Nuair France (CA 2015 de 13M€ sur 6mois) ; 2/ la poursuite continue du développement de Thermador International (CA 2015 19,5M€ +17%) et 3/ la nouvelle filiale Aello (0,5M€e). Notons par ailleurs qu’en cas de conditions climatiques exceptionnelles, le
groupe devrait être en mesure de capter des parts de marché grâce à l’importance et à la rapide disponibilité de ses stocks.

Nous abordons un scénario 2016 optimiste avec une progression du chiffre d’affaires de +10,4% à 243,1M€e. Les volumes devraient être au rendez-vous et nous pensons que les pressions tarifaires dues à l’environnement concurrentiel devraient être moins élevées. La création d’Aello entraînera une dégradation de la rentabilité par rapport à nos prévisions précédentes et donc une révision en baisse de nos BPA de 5% et de 6,7% en 2016e et 2017e, respectivement.
En conclusion, le groupe prouve une fois encore la résilience de son modèle malgré un environnement difficile. Le rendement est attractif et constitue l’un des catalyseurs du titre.

Pandhore
Actionnaire et Investisseur Heureux

Message édité par l’équipe de modération (18/02/2016 09h02) :
- ajout de balises Quote

Bonjour,

Oui en effet !
Alors que ce même journal recommandait il y a encore 1 mois ( voir mon suivi sur THEP ) l’achat avec objectif 100 € !
Après des termes élogieux comme valeur favorite, coup de cœur, je pense que Sylvie Aubert s’est loupée cette fois, et l’intelligence aurait été un " conserver ".
Vous noterez que dans le même temps Le Revenu est lui à l’achat sur ce titre et Portzamparc  est  à renforcer objectif 97,5 €.
De plus une sortie de short List, n’altère en rien les fondamentaux de l’entreprise !

" Une sortie de la Short List ne constitue pas une dégradation de la valeur. Son évolution boursière à court terme est simplement jugée moins attractive que celle des 5 autres valeurs "

Certes Thermador Groupe est sous la cible prévue en termes de résultats, mais néanmoins CA et RN sont en hausse et le meilleur est devant !

Un hebdomadaire financier peut influencer le cours d’une action à court terme, mais sur la durée, ce sont les fondamentaux qui priment !

Pandhore