Portefeuille d'ETF de Surin

dangarcia a écrit :

Sur ce genre de produit je dirais que le critère le plus déterminant toutes choses égales par ailleurs c’est le volume de l’encours qui doit être suffisant pour garantir une bonne liquidité.

Je vais paraître un peu comme un disque rayé, mais non, ça ne tient pas. La liquidité d’un ETF n’a rien à voir ni avec son encours, ni avec son volume de trading.
Il vaut mieux regarder les frais et le spread.

Le CW8 est sélectionné d’entrée mais aura vocation à fournir le PEA.
Comme j’ai mis un peu d’argent sur le CTO, je me pose la question de quoi mettre dedans. Le problème étant que certains ETF ne sont pas proposés par BD et qu’il me reste certains ETF d’autres places financières que Euronext mais du coup le prix de l’ordre est plus élevé.

Bonjour Surin,

Je n’ai pas pu analyser Rivoli Avenir Patrimoine puisque, à ma connaissance, les rapports annuels depuis 2012 ne sont pas disponibles sur le site internet (j’en ai donc fait la demande à Amundi et espère qu’ils seront plus réactifs que certaines autres sociétés de gestion), mais pour avoir fait l’étude sur Immorente, c’est ce que je constate : depuis 2012, le prix acquéreur moyen est 20% (+/- 2%) plus élevé que la VR, la collecte est relativement stable, tout comme le TOF et le taux de distribution du résultat. Le point négatif est donc la baisse du rendement des dividendes versus prix acquéreur moyen, mais ceci ne me semble pas incohérent au vu de la baisse des taux courts et longs, sur les classes d’actifs majoritaires depuis cette date.

> Je pense donc saisir votre point sur le "Livret A" de la SCPI.

Pour PFO, je comprends bien la dynamique puisque nous passons d’une surcote du prix acquéreur moyen sur VR de 5% en 2013 à 20% en 2020. Je ne connais pas bien l’historique qualitatif de cette SCPI (seulement quantitatif), si ce n’est l’ouverture du capital en 2015 qui fait bondir ce rapport, mais il me semble cohérent, une fois la moyenne de 20% que je constate sur une multitude de SCPI à capital variable atteinte, d’en céder quelques parts.

Je lis par ailleurs plus haut dans cette file que vous trouvez difficile de trouver des opportunités et voyez peu de potentiel de revalorisation. Néanmoins, et je vous prie de me corriger si je me trompe, mais il me semble que les SCPI n’ont pas vu la déferlante de capitaux qu’ont connue d’autre classe d’actifs depuis début 2020. Sur les 12 SCPI desquelles j’ai pu tirer quelques conclusions quantitatives, je vois que la collecte de 2020 a été plutôt timide versus les années records précédentes (ce qui semble logique). Peut-être avez-vous accès aux chiffres de 2021 mais sur certaines SCPI, il me semble que la collecte n’a pas "explosé en 2021" non plus.

Mes questions sont les suivantes : 
- si l’afflux de capitaux n’a pas touché les SCPI autant que d’autres classes d’actifs ;
- que Rivoli Avenir Patrimoine est un des "Livret A" des SCPI, et donc relativement stable ;

> Quelle est la raison pour laquelle vous allégez vos positions ? Serait-ce pour surpondérer des SCPI à capital fixe qui seraient susceptibles d’en profiter davantage, ou pour un tout autre projet ?

Plus généralement, si le rendement des SCPI se stabilise avec une remontée des taux, quelles sont vos craintes quant à une baisse du prix de la part ? Je ne comprends pas bien ce point, mais vous en savez bien plus que moi et je suis curieux d’en savoir plus sur votre point de vue.

Merci d’avance !

Amicalement,
Ursule

(…) on se retrouve avec les défauts structurels de ce type de capital, qui monte qui monte sans but ni stratégie puis qui se bloque net dès que la tendance s’inverse.
(…) Méfiance donc (ça va être un tsunami le jour où la moyenne passera ne serait-ce qu’à -1MD/an).

Tout à fait d’accord avec vous (cf. ce post mi-2021). Les SCPI à capital variable présentent un risque systémique sous-évalué, qui pourrait très bien apparaître en 2022 ou 2023, la crise du COVID se prolongeant.

Mon scénario noir est le suivant:
1) des annonces généralisées de baisse de rendement et/ou de baisse de prix de part
2) une décollecte en hausse (en partie contrainte pour ceux qui sont au chausse-pied sur l’effet de levier d’emprunt sur des SCPI en baisse de rendement), assorti d’une collecte en baisse
3) un blocage du marché secondaire sur certaines SCPI
4) des articles de presse faisant état de ces problème de liquidité dans les journaux économiques et généralistes
5) un "bank run", retour au 2) mais plus prononcé
6) la vente à la découpe de certaines SCPI pour assurer une liquidité suffisante

On a déjà vu en partie ce scénario dans les années 90 (sur du capital fixe)… pas impossible qu’on ai un "remake".

Que de clichés dans ce message, ça m’attriste.
Il n’y a pas de SCPI "bancaires", comme vous dîtes, aux caractéristiques spécifiques, je (vous) l’ai déjà dit, vous ne l’entendez pas ( Baisses du prix de part des SCPI en 2023 : à qui le tour ? et bien d’autres messages).
"on(t) a toujours su que c’était pas optimal" n’a aucun sens, n’incluez pas les autres dans ce pronom indéfini, par respect pour eux. Personnellement je me félicite d’avoir investi dans les SCPI de réseau bancaire qui ont un magnifique patrimoine et une évolution positive.
Si c’était surtout les SCPI "bancaires" qui avaient baissé, quid des SCPI Périal, La Française et Primonial ? Fiducial à venir probablement ?

Oublions ces clichés svp.

Ca baisse notamment parce que la gestion a été médiocre, avec des achats précipités poussés par une collecte monumentale. Il y a aujourd’hui une corrélation évidente entre la baisse des prix de parts et le passage à capital variable suivi de collecte à coup de dizaines ou centaines de millions d’euros.
Ca n’en fait pas une généralité mais nous avons toujours dénoncé ici les effets néfastes et dilutifs d’une collecte trop élevée pour les SCPI, il sera intéressant de voir comment celles qui ont résisté à ce premier jet arrivent à s’en sortir sur plus long terme.

Vous n’êtes pas là pour apprendre, ni pour remettre en question vos certitudes, nous l’avons bien compris mais par pitié, cessez d’asséner vos clichés dans les discussions (encore plus en impliquant les autres), ce n’est pas une question de sémantique (Je généralise peut être sur les mots… c’est pas mon fort!) mais factuellement faux et je vous le démontre à chaque fois.

Choisir quelques SCPI bien gérées par un réseau bancaire ne relève pas du détail mais surtout, l’inverse est carrément s’enfoncer dans vos erreurs (c’est surtout les scpi bancaires qui ramassent) alors que les autres "ramassent" autant et en nombre.
J’ai donné 3 ou 4 exemples de sociétés de gestion hors réseau bancaire aux SCPI mal gérées, sans même les citer toutes, que vous faut-il ?

Quant à laisser entendre que faire preuve d’un minimum de rigueur dans ses raisonnements servirait "à ne pas passer à l’action", qu’il faut rester "dans les généralités sinon on avance pas", c’est encore une fois une erreur qui ne s’applique pas ici, si la généralité est fausse, trompeuse, elle ne fera faire que des erreurs (d’où le terme "cliché").

Utiliser le terme "SCPI bancaire" ou "scpi que les banques m’avaient proposés" est une erreur, d’abord de par la gestion qui ne protègera en rien de sa mauvaise exécution mais aujourd’hui les réseaux bancaires proposent des SCPI Primonial ou Sofidy alors ça ne veut d’autant plus rien dire du tout.
Ce ne sont que des clichés qui ont fait leur temps, je me permets d’insister.

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Aux dernières nouvelles les gérants tablent sur un atterrissage des valeurs vénales des immeubles. Du moins c’est ce qu’ils espèrent en pensant que le plus gros de la baisse s’est révélé cet été, que si ça continue de baisser, même si c’est acquis, ça le sera (serait) dans une moindre mesure.

A titre personnel je m’allège autant que je peux, en espérant ne pas rester bloqué par les demandes de retraits essentiellement dues à des institutionnels. Le problème est que si vous envoyez un ordre de vente après celui d’un institutionnel, ça risque de prendre des mois ou années avant que votre demande passe sans utiliser le fonds de remboursement (quand il existe).

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Edit : j’ai tenté à chaque message d’alimenter le débat sur la situation des SCPI en terme de liquidité et valorisation. Je me fais un devoir de rectifier les erreurs de raisonnement, peu importe la forme, au bout de 3 ou 4 fois, ça devient lassant, j’insiste pour que les novices ne tombent pas dans ces clichés qui masquent une réalité : les disparités entre SCPI sont élevées et s’expliquent en partie par des éléments factuels, typologie d’investissement, localisation, niveau de collecte, vétusté du parc etc …

Dernière modification par Surin (27/09/2023 22h01)

Surin, le 24/09/2023 a écrit :

_Sofidy :

formulaire de retrait "disponible" dans l’interface utilisateur donc c’est rassurant, sauf que quand on clique, ça ne marche pas. Il faut donc anticiper les retraits et demander le formulaire au service client.
Là il réclament l’attestation originale de parts de SCPI. Bon courage à ceux qui ne sont pas organisés. Une liste de documents à fournir (normal) mais ils donnent une attestation à remplir sans dire qu’il faut la remplir dans la liste des documents à fournir.
Bizarre cette façon de perdre, décourager (?) l’associé.

Je critique mais, une fois ces paperasses remplies, ils accusent réception très rapidement (les autres ne s’en donnent pas la peine) et les fonds arrivent déjà pour un ordre envoyé en fin de mois.
Ouf, quand on a besoin de liquidités, on peut encore compter sur certaines SCPI (ce ne sont pas les premières que je souhaitais vendre dans ma liste).

Chose faite, le PEA est au plus haut, j’avais acheté quelques fonds monétaires en décembre et viens de compléter avec la vente de CW8 et ETF Cac40.
Ca restera là 2 ou 3 ans le temps d’une baisse notable avant que je revienne, la plus-value des fonds investis dépassant les 100 %, je n’ai plus tellement d’ambition autre que suivre à peu près l’inflation.
SP500 et Cac40 +110 %, CW8 +80 %, étonnant mais il faut croire que CW8 a mieux résisté dans la tempête de mars 2020.

Pas de regret d’avoir vendu des parts de Efimmo 1 juste avant la baisse et Immorente avant qu’elle ne se bloque (et plus si affinités …). J’avais hésité en 2022 déjà.
Quelques SCPI bloqués ont néanmoins pu être soldées, blocage temporaire donc.
D’autres ne seront pas vendues, aucune importance, j’ai récupéré suffisamment de liquidités, qui devront être réinvesties pour la partie SCPI à 6 ou 7 % minimum.
Je me pose la question d’en arbitrer quelques-autres si les opportunités d’investissement se concrétisent.