Portefeuille d'actions de Xan

Bonjour Xan,

je ne peux que saluer la démarche, c’est intéressant à suivre.

Juste une remarque, le suivi hors-dividende pour un portefeuille comme celui-ci ne me semble pas nécessairement utile dans la mesure où, à long terme, une grande partie de votre performance proviendra des dividendes, et de leur réinvestissement…

Même remarque pour les frais, mais en sens inverse…

En tout cas, une excellente continuation à votre projet.

Bonjour Xan,

Mon avis personnel et cela n’engage que moi

1/ Vous avez trop de lignes. Vous êtes jeune et il faudrait peut être prendre un peu plus de risques. Pensez à ceux qui investissent, ou ont investi, tout dans leur (UNE) société. C’est pourquoi, je recommanderai une dizaine de lignes, et pas mal de liquidités.

2/Concernant la sélection, dans un premier temps, je demanderai à mes proches, jeunes et moins jeunes, chez eux ou dans leurs entreprises, quels sont les produits ou les Services leaders à l’international,  et surtout ceux, qui pour eux  pourraient le devenir. C’est ensuite, que je sélectionnerai les meilleures sociétés pour leurs Managements, leurs bilans, leurs rentabilités et leurs croissances.

3/ Concernant les risques, référez vous à la chute de Lehmann et regardez de combien a chuté l’action que vous avez sélectionné pendant cette période. Cela vous donnera une idée, car c’est quelque chose qui pourrait se reproduire.

En conclusion, je vais être un peu méchant mais votre portefeuille actuel ne me fait pas rêver.
C’est bien de se référer à Thomz, il essaie de trouver de belles valeurs un peu endormies, mais trouvez nous les Apple, Microsoft, Google,…  de demain.

Merci d’avance

A+

Xan, vous étudiez la finance si je ne m’abuse, et donc en principe vous avez une bonne connaissance des produits financiers, mais seulement une ligne sur le domaine.
Implicitement, vous vous y connaissez mieux en shampooings, cigarettes, informatiques etc qu’en finance ? J’aurais vu des positions bien plus lourdes en banques, REITs, business development companies etc…

Ah et se fixer un benchmark me paraît étrange. Vous devriez viser une perf maximale hors impôt, tout simplement. Ce n’est pas de la gestion pour compte de tiers, et si le benchmark se plante, vous ne serez pas payé pour autant !

Pour ma part, je vais prendre le contrepied. C’est sans doute ce qui fait la richesse de ce forum.

Lisez le bouquin de notre hôte, surpondérez la conso de base et la santé, et attendez.

Votre allocation est trop fortement ponderée sur les technos et les matériaux de base. Avoir des convictions, trouver des pépites dans les small caps, c’est très bien et c’est sans doute ce qui fait que l’investissement en actions est intéressant. Mais je vous déconseille d’investir plus de 10% ou 15% de votre patrimoine sur cette stratégie.

Amha, il n’y a qu’une stratégie payante sur le long terme : patienter pour pouvoir acquérir à un prix raisonnable des sociétés exceptionnelles. Il n ’y en a pas tant que cela. Le temps et les dividendes font le reste. 

Sur une longue période, il est très difficile de battre les big caps. Je reste persuadé que gagner de l’argent en bourse prend du temps et se fait … lentement.

J’ai mis plusieurs années avant de me forger cette opinion.

Bon, en vrac:

@spiny: merci pour les encouragements. Je vous rassure, je souhaite à terme utiliser le rendement avec dividendes, simplement j’ai pour l’instant un peu de mal à suivre les tombées de dividendes de façon régulière. A ce propos si l’un d’entre vous connait un site qui donne facilement et simplement les dividendes, je suis preneur.

@Sinclair: En effet je confirme également. Néanmoins, je préfère me concentrer sur la plus value hors fiscalité, en visant simplement un rendement plus élevé. Le Buy & Hold (le vrai) n’est pas si simple à mettre en place.

@CPaulus: Un entrepreneur connait sa boite comme personne, ce qui est loin d’être le cas d’un investisseur, quoi qu’on en dise. Je suis jeune, mais pas particulièrement risquophile. J’ai énormément de temps devant moi, il est inutile d’aller tout détruire en investissant sur 5 entreprises dont 3 font faillite. Cela ne correspond pas à ma philosophie.
Concernant le point 2), je suis persuadé qu’il faut fonctionner dans l’autre sens. Vos proches, amis ou connaissances n’ont à priori aucune spécialisation pour connaitre l’avenir de tel ou tel boite ou secteur d’un point de vue financier.
Concernant les risques et le point 3), vous me proposez de calculer ce qu’on appelle le Max Drawdown de chaque valeur. Mais j’ai du mal à vous suivre par rapport à vos propos précédent. C’est très bien de voir à quel point peut tomber une valeur, mais le fait d’en avoir 20 limite énormément l’impact, alors que sur 5 valeurs …
Enfin je ne pense pas avoir d’avantagescomparatifs actuellement à dénicher le futur Apple, alors qu’il est possible qu’à terme j’ai un petit avantage comparatif à réaliser une bonne allocation d’actifs.

@crosby: héhé je pense tout le contraire. Sans offense, je pense qu’il n’y a que votre conseiller en banque qui en plus d’avoir son emploi et son PEE sur sa banque, va en plus continuer à jouer le secteur bancaire à fond parce "qu"il travaille dans une banque"
Plus sérieusement, oui j’étudies dans la finance, et justement! Un bilan bancaire est on ne peut plus compliqué (c’est clairement fait exprès de mon point de vue), pour ne pas dire opaque. On sait tous que selon les "outils classiques" les banques sont sous-valorisées et pourtant elles le restent … De plus depuis plus de 5 ans, le cours des banques n’est drivé quasiment que par la macroéconomie, sans lien ou presque avec leur business propre. Alors oui, comparativement, et en dépit de mon domaine d’étude, je pense pouvoir mieux comprendre le process d’un cigarettier, de l’automobile ou même du shampoing!
Qu’en pensez vous?
(pour le benchmark, c’est anecdotique, simplement pour me donner une idée et me préparer au futur dans le boulot)

@sergio: la préservation du capital est déja l’un de mes objectifs premiers, d’ou un certains nombre de lignes d’ailleurs. Etant étudiant en finance, vous vous doutez que j’ai un peu plus de croyance en la théorie du portefeuille, etc. Cependant je pense qu’une fois que sa compétence s’est suffisamment développée, il est possible de passer outre certains aspects de diversification. Néanmoins, contrairement à vous, ca n’est pas encore mon cas

Pour la fin de votre message, je ne suis pas d’accord (plutot rare) avec votre conseil aux débutants, on ne conseille pas à un débutant dans l’investissement boursier de gérer avec conviction. On lui conseille de commencer par des trackers, puis ensuite de générer ce genre de portefeuille diversifié, et enfin lorsqu’il a fait ca avec suffisamment de sérieux et a vu passer suffisamment de situation on lui propose de gérer avec conviction un portefeuille plus concentré. Passer à la conviction direct, sans avoir une compétence exceptionnelle dans ce domaine, c’est un aller simple pour la ruine de mon point de vue (c’est ce que fait un particulier lambda d’ailleurs).

@Motus: Des mots plein de sagesse. Pour ce qui est de ma répartition, oui les technos sont un peu trop pondérées en ce moment, mais j’ai des difficultés à trouver autre chose que ca ou de l’énergie de profitable. Des idées? D’autant que ma conso de base est déja suffisante et il y a peu de choses réellement intéressantes à mon gout dans ce que j’ai pu voir.

Pour les idées, je me lance en toute humilité, d’autant que vous êtes en virtuel. Dans l’ordre d’intérêt, amha et au regard des cours actuels:
- une américaine : kellog
- une britannique : tesco
- une allemande : metro
Pour la dernière il y a un gros moins du fait de la géométrie du capital.

Amf : je suis sur les long sur les trois valeurs.

@Motus:
Merci pour vos propositions. Je ne suis pas aussi enthousiaste que notre hôte sur Kellog, je ne vois rien de très intéressant, la valorisation est haute et quoi qu’on en dise (même si leur financement n’est pas cher actuellement) la boite est pas mal endetté. Pour Tesco, il y a certes la valorisation proche du plancher qui fait réfléchir, mais au dela de ca c’est vraiment un business peu rentable et dont j’ai plutot l’impression qu’il va s’effriter au cours des années à venir (et j’ai comme quelqu’un d’autre toujours cherché à aller chez sainsburry plutot que chez Tesco lors de mon année en Angleterre, pour les mêmes raisons). Du coup, pourquoi investir dans un business dont je pense qu’il va se dégrader?
Enfin Metro m’intéresse davantage, faiblement valorisé, pas trop endetté, dividendes intéresants, potentielle décote sur ses actifs, mais la encore la rentabilité n’est vraiment pas fantastique. De plus, savez vous ce qui a provoqué ce plongeon vendredi?
Dans ce secteur, c’est plutot Rallye qui m’intéresse actuellement. Casino a le mérite d’avoir une vrai stratégie basée sur les émergents et les récentes news sur la valeur vont porter leur fruits dans un futur proche je pense.

@clero:
La valeur m’était proposée en EUR au niveau du site ou je la suis, je n’ai pas cherché beaucoup plus loin même si je savais qu’il y avait d’autres devises, plus par commodité qu’autre chose.

Xan, vos propos sont pleins de sagesse pour un jeune homme. L’évaluation des banques est en effet un exercice très délicat dans un contexte de risque systémique, comme l’a appris à ses dépens Bill Miller, qui avait un track record de 15 années consécutives de surperformance du S&P500 avant de boire le bouillon dans l’après Lehman. Miser sur les banques, c’est miser sur la Fed et la BCE, plus que sur autre chose, enfin me semble-t-il.

Xan a écrit :

Pour la fin de votre message, je ne suis pas d’accord (plutot rare) avec votre conseil aux débutants, on ne conseille pas à un débutant dans l’investissement boursier de gérer avec conviction. On lui conseille de commencer par des trackers, puis ensuite de générer ce genre de portefeuille diversifié, et enfin lorsqu’il a fait ca avec suffisamment de sérieux et a vu passer suffisamment de situation on lui propose de gérer avec conviction un portefeuille plus concentré. Passer à la conviction direct, sans avoir une compétence exceptionnelle dans ce domaine, c’est un aller simple pour la ruine de mon point de vue (c’est ce que fait un particulier lambda d’ailleurs).

Je comprends mieux à présent votre approche. Et vous avez raison, il faut beaucoup de temps pour former un expert dans un domaine (10 ans à plein temps et avec la volonté de creuser son sujet en permanence). Apprendre à reconnaître de bons investissements est une première étape. Apprendre à construire un portefeuille d’actifs une deuxième. Et miser son argent dessus avec conviction en est une autre.

Benjamin Graham a écrit :

To achieve satisfactory investment results is easier than most people realize; to achieve superior results is harder than it looks.

Michael Steinhardt a écrit :

Recognize that this is a very competitive business, and that when you decide to buy or sell a stock, you are competing with people who have devoted a good portion of their lives to this same endeavor. In many instances, these professionals are on the opposite side of your trades and, on balance, they are going to beat you.

Xan a écrit :

@crosby: héhé je pense tout le contraire. Sans offense, je pense qu’il n’y a que votre conseiller en banque qui en plus d’avoir son emploi et son PEE sur sa banque, va en plus continuer à jouer le secteur bancaire à fond parce "qu"il travaille dans une banque"
Plus sérieusement, oui j’étudies dans la finance, et justement! Un bilan bancaire est on ne peut plus compliqué (c’est clairement fait exprès de mon point de vue), pour ne pas dire opaque. […] . Alors oui, comparativement, et en dépit de mon domaine d’étude, je pense pouvoir mieux comprendre le process d’un cigarettier, de l’automobile ou même du shampoing!
Qu’en pensez vous?

Mon approche personnelle est que je n’achète tout simplement rien que je ne comprenne pas et que je ne puisse pas analyser précisément, ce qui pour moi veut dire que si je devais diriger les sociétés dont je suis actionnaire, je pense que je saurais à peu près quoi faire (sinon je ne regarde même pas la société). Mon domaine d’investissement est donc assez limité. Une grande banque d’affaire - ça je ne saurais pas faire. Un mREIT, oui. Un servicer, oui. Une BDC, ça dépend.

Mais en fin de compte je réalise que ce n’est pas tant grâce à des connaissances académiques en finance, mais bien plus grâce à l’expérience que je peux comprendre certains business models dans le détail, et je réalise que ce n’est donc pas vraiment transposable dans votre situation.

@Rodolphe:
Merci pour les encouragements! Je pense effectivement que nos philosophies sont assez proches, j’avais d’ailleurs remarqué que vous possédiez Statoil depuis un moment et je crois que je vous dois la mise en surveillance de KLA

@Sinclair:
Vous avez très bien résumé ma pensée, aussi bien sur l’investissement sur les banques, que sur la conception d’un portefeuille.

@CPaulus:
Loin de moi l’idée de rejeter en bloc vos propositions, ca n’était pas du tout ce que je voulais faire passer. Je voulais simplement vous faire comprendre ma façon d’investir et mon profil de risque.
Concernant les entrepreneurs, les points que vous soulignez sont vrais également. Mais n’est pas entrepreneur (avec le risque associé) qui veut.
Pour le secteur à la mode je confirme, c’est bien pour cela que je ne surpondère pas "tant que ca" la santé et spécialement les biotechs dans mon allocation.
Pour Peter Lynch, soyons sérieux une seconde, si un investisseur de sa stature investissait "uniquement" sur les conseils de sa femme, ca se saurait! Il y a l’histoire qu’on raconte et la réalité …
En tout cas merci pour vos encouragements et vos conseils.

@crosby: CQFD!

@Saydji:
Merci pour le lien, en plus je l’avais lu (je me souviens de l’intervention de Motus et de son manque de chance). Du coup, la marge étant déja très faible, il va bientôt plus rester grand chose. Je n’aime décidément pas ce secteur …

+ + Sergio,

Mais je rajouterais un petit quelque chose : si vous n’aimez pas le risque concentré corollaire d’un investissement de conviction, vous pouvez couvrir certains des risques avec de positions de dérivés (quelques puts OTMs sur des ETFs du secteur par exemple, etc). Justement comme ça c’est un domaine que vous connaissez assez, il serait suboptimal de vous priver d’utiliser cette connaissance.

PS : Sergio je sais que ça c’est pas votre truc (ce serait ne pas faire preuve d’assez de conviction pour vous, non ?)

Sergio,

Je comprends votre réaction, vraiment, et vous remercie d’ors et déja pour le temps passé à l’exprimer. Je peux même vous dire que je partage votre point de vue et la où vous voulez me diriger … mais seulement à terme! Et la est bien tout le problème: Croyez vous que Rome se soit construite en 1 jour? Je suppose que non … Alors pensez vous que mes compétences en analyse financière vont se développer d’un seul coup? J’ose espérer que la réponse est non également. Je suis effectivement prêt à travailler le sujet parce que l’investissement boursier est pour moi une passion, mais j’ai également d’autres priorités qui me limite dans l’immédiat (études très prenantes notamment). Ceci posé, je me suis dit qu’il était préférable de partir d’un portefeuille diversifié que je transformerai petit à petit vers quelque chose de plus concentré et possédant plus de "convictions" au fur et à mesure que mes compétences se développeraient et que je passerais du temps à réaliser des analyses. Je comprends bien que cela puisse sembler beaucoup trop conservateur, qui plus est sur un portefeuille virtuel, mais ca ne veut pas dire qu’à terme je n’arrive pas à ce que vous décrivez, je demande simplement du temps pour cela. En tout cas, sachez que je garde votre message dans un coin de ma tête ;-)

@crosby: c’est déja prévu! Mais encore une fois, pas pour tout de suite malheureusement (je n’ai pas les fonds suffisants en réel pour accéder au MONEP, et il n’existe pas de simulations (à ma connaissance) sur ces produits). Je chercherai simplement à hedger le portefeuille ponctuellement en période de stress par exemple, cf la discussion que nous avons eu sur ma présentation.

PS: j’ai bien une société que je souhaiterais vous présenter et sur laquelle j’aimerais vos avis, mais je n’ai malheureusement pas le temps de le faire pour le moment. Bientôt j’espère …