Portefeuille d'actions de Vbvaleur

L1vestisseur a écrit :

Actuellement Boursorama, Sofinco et Caisse d’Epargne proposent du 2 à 2,4% sur 24 à 48 mois.

Je ne sais pas pour Sofinco et Caisse d’Epargne, mais le site Boursorama fait encore état de taux très inférieurs aux chiffres évoqués :

0.946% sur 24 mois (véhicule neuf, puisque c’est ce dont parle le post)
1.440% sur 36 mois
1.932% sur 48 mois

L1vestisseur a écrit :

Menethil, le 10/07/2022 a écrit :

Qu’est ce qui vous fait penser à un bas de cycle ?

Pour moi un bas de cycle c’est une longue période de contraction des ventes automobiles. Or cela fait maintenant plus de deux ans que les ventes déclinent (en Europe tout du moins).

Concernant l’argument du coût du crédit, il me semble que les taux étaient plus élevés qu’aujourd’hui entre 2002 et 2007 et pourtant cela n’a pas empêché le marché auto de croitre.
Actuellement Boursorama, Sofinco et Caisse d’Epargne proposent du 2 à 2,4% sur 24 à 48 mois.

Nous sommes qu’au début de ce nouveau cycle,
La BCE est dans une situation déjà très difficile, si elle augmente les taux qui sont encore bas, elle aggrave la situation et augmente le spread entre les pays.
Pieds et mains liés de toute façon car elle peut plus utiliser ses outils monétaires à cause de l’inflation et même si elle ne fait rien le marché s’occupera de faire monter les taux au fur et à mesure que la situation se désagrège en Europe.
Puis l’euro qui baissera continuera de renchérir les importations et alimenter l’inflation, un cercle vicieux.

Même l’industrie et la compétitivité de ce gros moteur européen qu’est l’Allemagne a un gros problème, c’est fini le gaz pas chère des russes qui entretenait leur compétitivité va falloir mettre sous pression leurs centrales à charbon polluantes et ça compensera pas et faire traverser le monde des gros méthanier.

Dernière modification par vbvaleur (11/07/2022 09h43)

Je peux me tromper mais j’ai l’experience de la crise de 2008-2009, le bas de cycle a duré tres longtemps, au moins jusque 2015. Tout ne va pas se repeter a l’identique et Stellantis est peut etre une tres bonne affaire, mais il reste ce risque de depression economique. Il faut voir comment on va passer ce cap inflationniste et de dettes.

L’1vestisseur, c’est plutot maintenant qu’il faudrait re revenir sur la tech, sur les entreprises value du secteur si il y en a quelques unes. Restez sur vos convictions de depart, juste gardez la discipline de la valuation.

Personnellement je reste fermement ancré sur mes positions et mes idées, rien à bougé depuis quelques mois et je ne suis pas surpris de la situation au contraire.

Dans ce monde il est préférable d’avoir des actifs incorporels d’une grande valeur c’est à dire générateur de cash et peu répliquable. Ou bien des actifs corporels qui demandent un faible entretien et qui sont générateur de cash aussi.

Dernière modification par vbvaleur (11/07/2022 14h05)

Le problème c’est que même si la production de véhicules reste stable, le passage à la voiture électrique fait pression sur certaines matières premières car les voitures électriques demandent bien plus de matière premières comme le cobalt, le lithium, le cuivre, le nickel ou les terres rares, l’alu qu’une voiture thermique.

Par exemple une voiture thermique c’est 20 kgs de cuivre et une électrique c’est 80 kgs.

Et encore plus d’alu pour alléger ces véhicules lourds électriques.

Puis les batteries très gourmandes en nickel manganèse cobalt lithium et aussi le phosphate, graphite etc

Très écologique..

Et pour finir les les véhicules hybrides et 100 % électriques nécessitent deux à trois fois plus de semi-conducteurs.

J’ai pas envie de parier sur un marché auto en croissance en pleine récession ^^
J’ai du mal à y croire sincèrement.

C’est quand même fou ce nouveau monde ou chaque solution a un problème est finalement pire que le problème 🤔

Jef56 a écrit :

Pour toutes ces raisons de métaux rares, il est probable que l’avenir de l’auto propre sera l’hydrogène.

La quantité d’hydrogène qui sera produite restera limitée sinon les coûts exploseront. Il faudra donc utiliser l’hydrogène là où c’est le plus utile : l’industrie. Ensuite s’il en reste, ça sera plutôt pour le transport lourd. L’infrastructure nécessaire pour les véhicules particuliers serait bien trop lourde et coûteuse.

Jef56 a écrit :

Pour toutes ces raisons de métaux rares, il est probable que l’avenir de l’auto propre sera l’hydrogène.

Il me semble plus réalisable de générer de l’hydrogène vert que d’aller trouver les métaux pour les piles advitam…

Donc je suis d’accord avec vous, mieux vaut probablement attendre que d’investir maintenant. Il est probable que dans cette décennie nous aurons des technologies ou usages de rupture associés à la mobilité personnelle.

N’y voyez rien de personnel mon ami, avec le contexte c’est rigolo.

Il y a des reflexions intéressantes, et des contre-compréhensions dans toute cette discussion.

Je prends malheureusement votre exemple, encore une fois, rien de personnel.

Je vois des posts au dessus parlant de la voiture éléctrique avec batterie, qui consomme des matières premières et rares. La réflexion pas sans intérêt porte ensuite sur la rareté et probablement sur la production qui ne vont pas suivre pour remplacer en grande masse le thermique.

Vous ajoutez sur cela que la solution est la voiture à hydrogène vert pour se passer de cela.

Bien sur vous allez en vous passer sur la voiture en elle-même.

Mais savez-vous comment est produit l’hydrogène vert ?

Si c’est par ce que la plupart des gens entendent par hydrogène vert, c’est à dire par électrolyse de l’eau à partir de source électrique renouvelable, c’est à dire pour la majorité des sources intermittentes… Ce sera avec des technologies de type PEM (la seule industrielle en ce moment). Cette technologie est bien sur très gourmande en matières premières, en matières rares… Je ne prendrais comme exemples que les platinoïdes présents dans cette technologie, qui ne seront pas en réserve et en rythme de production suffisant pour alimenter une quantité très importante d’électrolyseurs.

Bref, comme toujours on fait de nombreux raccourcis.

Il faut toujours regarder la vision globale, un cycle de vie complet avec les externalités.

Malheureusement, je vois peu d’études où tout est regardé dans l’ensemble.

La course à la transition énergétique nous fait passer d’un monde tout pétrole à un monde tout matière première/rares.

Ces mines ne sont pas sur nos territoires, nous n’en voyons pas la pollution (tout comme les champs de pétrole d’ailleurs).

Mais il va bien falloir un moment se donner les moyens de sortir des énergies fossiles. On a bien réussi à faire le vaccin anti-covid en quelques mois.

Désolé mais le raccourci est un peu simpliste…  Le concept d’ARN messager était connu depuis plusieurs années par exemple. D’autre part quand on voit l’efficacité, la durabilité, les effets secondaires de ce ’vaccin’.  Bon il y a déjà d’autres files.

Sortir des énergies fossiles cela veut dire quoi exactement?  Une éolienne ou un panneau solaire c’est fait sans énergie fossile, c’est installé, nettoyé, réparé, remplacé sans énergie fossile?  Une éolienne c’est quoi du béton et plein d’autres choses pas vraiment renouvelables…

Et les renouvelables (hors barrages) ne stockent pas bien, à grande échelle, à coût raisonnable.  Et la progression dans ce domaine est bien plus linéaire qu’exponentielle (pas de loi de Moore comme pour les processeurs).  Cela fait des décennies que l’on est sur le sujet mais, pour l’instant, la majorité des avancées théoriques potentielles se sont heurtées au mur de la réalité.

Il faut trouver des solutions dans toutes les directions. Certes on peut améliorer les modèles de consommation, limiter certaines habitudes mais je crois que c’est plutôt l’innovation qui nous fera atteindre nos objectifs que le retour malthusien au « bon sauvage » qui se nourrit de pêche et de cueillette ou même sans caricaturer que l’optimisation de nos chaînes logistiques et de nos habitudes de consommation (plus de fruits l’hiver, seulement des compléments vitaminés).

Nous avons su faire des centrales nucléaires il y a 40 ans, pourquoi ne saurions nous pas en faire d’autres? Vous avez raison de dire que les énergies vertes dont le rendement est aléatoire (manque d’ensoleillement, manque de vent, manque d’eau l’été dans les barrages…) ne sont pas une solution à l’heure actuelle. Mais on peut investir pour trouver mieux (des centrales solaires dans la stratosphère?). Et en attendant on peut augmenter le parc nucléaire qui répond au problème immédiat des émissions CO2 et au réchauffement.

Il sera temps ensuite de trouver une solution aux déchets nucléaires, chaque chose en son temps. Pour le moment la survie de l’humanité semble plutôt liée au réchauffement climatique et non au stockage des déchets nucléaires.

L’accent est mis surtout sur les voitures qui représentent un faible pourcentage de la pollution et non sur le transport maritime par exemple. Tous les cargos devraient basculer sur des moteurs hydrogène ou au gaz au moins dans un premier temps. Mais c’est difficile de trouver un consensus sur ces sujets et à juste raison les pays pauvres ne veulent pas payer, relativement plus étant donné leur niveau de développement, que les pays riches qui sont ceux qui ont pourri la planète initialement.
Et probablement que Mme Michu dans son pays riche mais qui a des difficultés à faire les fins de mois ne veut pas payer pour améliorer les cargos des indiens ou des sud-américains…

Les conférences sur le climat pour trouver des consensus ont malheureusement du pain sur la planche, il y aura toujours ceux qui voudront jouer les passagers clandestins, comme Trump lors de son mandat.
Je ne crois pas qu’on trouvera jamais un consensus, il faudra une énorme catastrophe et un risque réel pour toute l’humanité (les russes se réjouissent du réchauffement cela va valoriser les 2/3 de leur territoire actuellement sous la glace).

Pour moi le seul espoir ce n’est pas le retour à la ferme mais une technologie disruptive qui pourra solutionner le problème d’énergie propre sans demander des efforts disproportionnés aux uns ou aux autres. Pour trouver ces technologies il faudrait investir massivement comme les pays industrialisés ont su le faire avec le Covid.

P.S : je me rends compte que je pourris la file portefeuille de Vbvaleur, je pense qu’il faut déplacer ce message ou continuer ailleurs.

Maj portefeuille