Crise du pétrole : faut-il investir maintenant sur les pétrolières ?

Bonjour Stibbons,

mais ne pensez-vous pas qu’on peut réussir à détecter les opérateurs qui vont se faire "pincer" par la baisse court-terme que l’on voit actuellement :
- certains vont baisser gentiment la voilure, courber le dos, et attendre que çà remonte. Leur valeur reviendra en fonction des oscillations du prix du pétrole.
- d’autres vont devoir mettre la clé sous la porte, ou seront rachetés pour une bouchée de pain. Ils vont perdre définitivement de la valeur.

tikou a écrit :

Bonjour Stibbons,

mais ne pensez-vous pas qu’on peut réussir à détecter les opérateurs qui vont se faire "pincer" par la baisse court-terme que l’on voit actuellement :
- certains vont baisser gentiment la voilure, courber le dos, et attendre que çà remonte. Leur valeur reviendra en fonction des oscillations du prix du pétrole.
- d’autres vont devoir mettre la clé sous la porte, ou seront rachetés pour une bouchée de pain. Ils vont perdre définitivement de la valeur.

Oui à court terme on peut jouer certains thèmes, mais là encore c est du trading, pas de l investissement dans la valeur. Par exemple les compagnies aériennes font énormément de gains. Mais je pense que c est pricé dans les cours. Il faut être très réactif et prendre des positions audacieuses. Qui aurait cru que CGG exploserait autant?

Et oui certaines Companies vont souffrir, mais la baisse actuelle semble opportuniste, trop de demande par rapport à l offre. A un moment ça va se rééquilibrer.

Bonjour,

très bonne idée de discussion, merci, je pensais même aussi lancer un sujet semblable.

Le CEO de Exxon s’est exprimé, pour Exxon, la situation serait OK avec un pétrole à USD 40 (sources CNBC et Yahoo finance).

Selon le journal "Le Temps" de Genève en Suisse, l’extraction non conventionnelle (forage horizontal avec fracturage hydraulique) aux Etats-Unis a besoin d’un pétrole entre USD 60 et USD 80 le baril pour être profitable. Or, j’ai lu de diverses sources que cette extraction non conventionnelle a ajouté entre 5 et 6 millions de barils par jour à la production américaine si ma mémoire est bonne. Donc, si cela s’arrête pour cause de pétrole pas assez cher, cela rééquilibrerait le marché mondial à ces niveaux. C’est peut être ce que le ministre saoudien (dont j’ai oublié le nom) veut dire quand il dit qu’il veut laisser jouer le marché de l’offre et de la demande.

J’ai des actions Exxon, Chevron et Ecopetrol.

J’ai aussi des actions Delta Airlines, elles profitent du pétrole bas, elles sont montées. Cela confirme ce qui a été dit plus haut dans la discussion. Le pétrole bas profite aussi à de nombreux autres actions et secteurs économiques, cela profite à l’économie en général dans les pays développés consommateurs de pétrole.

Le pétrole bas crée peut être des opportunités sur les marchés obligataires, j’ai lu il y a deux jours sur le site de Bloomberg que les obligations du Vénézuela sont à des niveaux très bas (comme en 1998) qui peuvent faire craindre une faillite de l’état. Donc c’est très risqué.

Je me demande jusqu’où le pétrole va baisser avant de remonter?

Certains gisements US (par ex. ceux de WPX) ont un prix de revient dans les 40$ le baril. Mais ca n’est évidemment pas le cas de tous.

Il faudrait voir à quelle vitesse s’ajuste la production américaine à la baisse.

Peut être a t on fait déjà la majorité du chemin à la baisse…. (59$…)

Quelqun a une idée de l’impact sur BP et RDSB ?

Microfinance a écrit :

Selon le journal "Le Temps" de Genève en Suisse, l’extraction non conventionnelle (forage horizontal avec fracturage hydraulique) aux Etats-Unis a besoin d’un pétrole entre USD 60 et USD 80 le baril pour être profitable.

Pour  avoir eu l’occasion récemment d’échanger avec des personnes bien placées pour connaître l’industrie (membre du board de ConocoPhillips), pour les shales oil Américains on serait actuellement plutôt réparti entre 35$ et 70$.

Avec 2 choses à garder en tête :
    - l’E&P aux U.S, ce n’est pas 1 ou 2 majors, comme certains se l’imaginent parfois vu d’Europe. C’est plus de 6000 compagnies. Parfois des petites compagnies familiales de 20 personnes, avec des coûts de fonctionnement bien inférieur à ceux des majors, et une réactivité supérieure.
     - Les techniques se sont améliorées par rapport à il y a 5 ans et l’innovation a drainé les coûts d’extraction vers le bas. Ce n’est potentiellement pas terminé.

Dernière modification par julien (12/12/2014 10h20)

Dans une situation de changement de prix aussi prononcée, il me semble que le premier facteur à regarder, quel que soit le business de la boite, est sa politique de couverture du risque prix du pétrole. Deux exemples :
- une compagnie aérienne qui a couvert par des achats forward ses besoins en carburant avant la plongée des cours ne bénéficiera pas de la baisse des prix, au moins à court terme, et sera moins compétitive qu’un concurrent qui ne l’a pas fait.
- un producteur de pétrole qui a vendu forward sa production ne souffrira pas à court terme.

Ca peut donner des situations contre-intuitives : j’ai vu un directeur des risques gérer une crise de liquidité majeure parce que sa boite, qui détenait quelques champs gaziers, avait vendu forward à un très bon prix et n’arrivait plus à faire face aux appels de marges causés par une hausse supplémentaire du prix du gaz.

Microfinance a écrit :

Selon le journal "Le Temps" de Genève en Suisse, l’extraction non conventionnelle (forage horizontal avec fracturage hydraulique) aux Etats-Unis a besoin d’un pétrole entre USD 60 et USD 80 le baril pour être profitable.

Si on tient compte le coût de forage des nouveaux puits (chaque puits ayant une durée très courte) le seuil de profitabilité est certainement plus élevé http://www.bloomberg.com/news/2014-02-2 … costs.html - plus de liens ici : http://gautiersblog.blogspot.ch/2014/12 … ate-1.html.
En gros cette industrie n’a fait qu’accumuler des dettes année après année, même avec un baril à 100$. Tant que les investisseurs se ruaient sur ce secteur avec la promesse de "l’indépendance énergétique des USA" et de la "renaissance industrielle", cela marchait bien…

Microfinance a écrit :

Je me demande jusqu’où le pétrole va baisser avant de remonter?

C’est difficile à dire, mais ce serait surtout intéressant de savoir quel(s) pays gros consommateur(s) de pétrole est (sont) brutalement entré(s) en récession depuis cet été… Les sociétés ayant beaucoup investi dans ce(s) pays consommateur(s) auront peut-être quelques soucis bientôt…

Bonjour sat,

En fait j’ai investi à 60$ avant de réfléchir, ce que je n’aurais peut-être pas dû faire l’avenir le dira. Mais bon déjà j’ai dépassé ma procrastination antérieure donc c’est un progrès. J’apprends déjà que j’aime bien être contrarian et que je suis prêt à avoir des lignes en moins-value sans les vendre immédiatement.

J’investis sur un PEA. je ne suis pas certain qu’on puisse faire un "short" et comme je ne suis pas certain de maitriser cet outil (je suis en fait certain de ne pas le maitriser) je ne cherche pas à optimiser ce que je qualifie pour moi de spéculation. J’essaye de me définir un point d’entrée où j’estime qu’il y a une marge de sécurité et si ce point d’entrée n’est pas franchi tant pis.

Je cherche surtout à affiner ma compréhension des marchés et des valeurs des entreprises et j’ai beaucoup de travail encore. Le marché du pétrole est intéressant même si effectivement comme çà touche à l’energie, çà a des corrélations avec tous les autres secteurs et c’est difficile à analyser.

L’approche de pvbe sur l’amont / aval est intéressante pour systématiser l’analyse des corrélation; mais comme le disais Stibbons il y a sans doute beaucoup de gens qui intègrent déjà tous ces paramètres dans le pricing.

La partie "psychologique" est plus difficile à maitriser et n’est sans doute pas totalement pricée. Je lis beaucoup de gens sur le forum qui disent que la baisse va s’arrêter à 60$. Peut-être ou peut-être pas.

Je pense personnellement que les gisement en arabie sahoudite sont loin d’être épuisés et qu’ils ont  peut-être les coûts d’extraction les plus bas. Le monde observe leurs déclaration donc au moins ils marquent des points en terme de géopolitique pour indiquer aux autres pays qu’il vaut mieux être de leur côté. Ils pourrait laisser le baril tomber à 20$ juste pour faire monter la pression quitte à le remonter après. çà ne change pas grand chose pour eux je pense.

Stibbons,

Je répond sans vraiment maitriser le sujet, mais si les coûts des entreprises baissent, elles ont une latitude pour baisser leurs prix finaux sans diminuer leur marge.

La consommation n’étant pas au beau fixe, cela peut être tentant pour les entreprises d’amorcer une baisse de prix grâce à cette "manne" induite par la baisse des coûts.

De plus, la baisse du prix du pétrole n’a aucune raison de générer une "pression inflationniste" donc il n’est pas totalement faux de dire que çà génère une "pression déflationniste".

Dernière modification par tikou (12/12/2014 13h49)

Stibbons a écrit :

Par contre, je n ai pas compris quand certains experts parlent de "pressions déflationnistes"quand le pétrole est bas. Pour nous qui sommes consommateurs un prix bas est plutôt une Bonne Nouvelle, mais il semblerait que ça puisse également avoir un impact a la baisse sur les prix de manière générale… Mais le mécanisme exacte je ne le comprend pas.

Techniquement, une déflation liées à une énergie peu chère ne devrait pas poser de problème majeur.
Mais je pense que les experts considèrent qu’il y a/aurait un seuil psychologique qui fait que, quand on s’attend à des prix durablement en baisse, on reporte certains achats, et on engendre une baisse de demande.
Pour le consommateur, ça a l’air bien mais… (cf ci dessous)

Gautier a écrit :

Ces experts sont conditionnés idéologiquement: la déflation, c’est maaal. L’inflation c’est bieeen. En fait pour le consommateur solvable, c’est le contraire.

mais… le risque est que les consommateurs solvables soient de moins en moins nombreux.
Une baisse des prix liée à une baisse de la demande (et non pas à une baisse des matières premières) risque de laisser pas mal de travailleurs sur le carreau.

Mais bon, on reste dans des mécanismes complexes, où rien n’est sûr (les experts parlent seulement de possibilités)

Es-ce que les prix resterons longtemps au niveau actuel ou à la première offensive sérieuse du Général Hiver, ils reprendrons rapidement une partie de ce qu’ils ont perdu?

Je ne pense pas que l’on reverra un prix de 100$ avant longtemps, mais une moyenne de 80-90$ me semble plausible.

Avec la baisse des prix l’offre va diminué, la baisse des prix profitent aux pays non producteur et sera vecteur de la relance et la demande augmentera.

Si dans un premier temps la baisse des prix aura un effet déflationniste, dans un 2è temps l’argent ainsi disponible permettra à nos pays de relancer l’investissement et donc l’emploi, la consommation sera à nouveau stimulé. Et si la demande augmente, les prix repartiront à la hausse.

Ce que personne ne peut donner c’est le timing, mais est-ce nécessaire pour l’investisseur patient et contrarian?

Bonjour BulleBier,

C’est une hypothèse qui existe effectivement. J’ai toujours du mal à croire que wall street ait vraiment les moyens d’orchestrer ce genre de panique à des fin spéculatives.

Je vois bien l’intérêt pour eux de réussir à "raffler la mise" en créant une panique mais j’ai du mal à croire qu’ils ont suffisamment de manettes pour maitriser une telle panique et se garantir un atterrissage en douceur. Comme la plupart du temps ce n’est pas avec leur argent en propre qu’ils spéculent cela reste possible bien évidemment.

Vous dites que la valeur des entreprises ne change pas mais le prix du baril a quand même un impact non négligeable sur les opérateurs en fonction de leur coût marginal d’extraction.

Avec un baril à 60$, quelqu’un qui ne sait plus extraire un nouveau baril à moins de 70$ n’a plus de croissance donc sa valeur en est directement impactée il me semble.