Thermador groupe : valeur de rendement stable

Pandhore · #251

Hello Jeyfox,

Aucun problème !
J’aime à rappeler que les meilleures performances sont celles qui durent, et compte tenu que l’on se retrouvera régulièrement ( je l’espère ) pour suivre l’évolution, le temps sera le meilleur juge.

Cette entreprise qui faisait partie de votre portefeuille il n’y a encore pas si longtemps et qui avait à vos yeux tant de qualités n’a pas changé d’un iota sa façon de faire, je dirais même que pour la première fois de son existence, elle se lance dans la croissance externe.
C’est vous Jeyfox qui avez changé votre façon d’investir, tout simplement, en voulant capter le maximum de capital des entreprises sur des périodes disons plus courtes, et dans ce scénario , THEP n’a plus sa place.
Vos différents post sur la meilleure allocation de capital qui soit ( contre l’attribution gratuite, le paiement du dividende en actions,…) en sont une illustration .

Cheers!

simouss · #252

Plus de 17 fois les profits ou 10 fois l’EV/EBITDA pour une croissance atone il n’y a pas de mal à voir ailleurs à mon sens même si il y a un moat local (et ce sans être taxé de court termiste).

Vic · #253

J’ai été méchamment critiqué par Pandhore pour avoir exprimé mes inquiétudes sur Thermador.
(Pour information et puisqu’il me reproche d’avoir des actions Air Liquide, je pense que la demande pour les produits d’Air Liquide est structurellement haussière, pas pour les produits de Thermador)

J’ai du mal à comprendre la stratégie. Je m’attendais à la cloture ou à la cession de Dipra et le management la renforce en achetant des entreprises à des prix élevés. Je reste sceptique.

Pour information, j’ai une entreprise de Plomberie, donc je pense pouvoir parler des produits de Thermador en connaissance de cause puisque je les utilise…

Je constate :
- de plus en plus de concurrent sur le secteur, Thermador importe, vend au grossiste et le grossiste me revend. Il y a maintenant des importateurs qui me revendent directement (RH, Sider…), plus rapidement et moins cher.
- Je suis très circonspect sur la gamme Axelair. Il y a déjà plusieurs concurrent-fabricant (Aldes, Vim et Atlantic sont fabriqué en France…) et je peux avoir exactement le même produit chez Vortice directement avec une gamme plus profonde.
- Je suis très circonspect sur la gamme de robinneterie pour les même raison.
- La force de Thermador est d’avoir certain produit en gamme (et en stock) que n’ont pas les concurrents. Je m’attendais plutôt à un renforcement de ce côté là. Augmentation des diamètres, du specifique… Tout ce que je suis prêt à payer cher pour avoir tout de suite alors qu’il manque encore des produits dans la gamme.

Malheureusement, la diversification vers les compresseurs est de trop pour moi. C’est quoi la prochaine ? les barbecues ? ca se vend aussi en GSB.

Pandhore · #254

Bonjour,

Achats des dirigeants : ( Source AMF)

Prénom et nom : Xavier Isaac
Titre : Administrateur
Date et lieu d’opération : 27 juillet 2015 à Paris
Type d’opération : Achat d’actions
Nombre d’actions : 782
Prix unitaire : 80.51 €
Montant : 62 955.38 €

Prénom et nom : Eric Mantione
Titre : Administrateur
Date et lieu d’opération : 27 juillet 2015 à Paris
Type d’opération : Achat d’actions
Nombre d’actions : 394
Prix unitaire : 80.60 €
Montant : 31 756.40 €

Prénom et nom : Emmanuelle Desecures
Titre : Administrateur
Date et lieu d’opération : 27 juillet 2015 à Paris
Type d’opération : Achat d’actions
Nombre d’actions : 368
Prix unitaire : 80.45 €
Montant : 29 605.49 €

Prénom et nom : Emmanuelle Desecures
Titre : Administrateur
Date et lieu d’opération : 28 juillet 2015 à Paris
Type d’opération : Achat d’actions
Nombre d’actions : 250
Prix unitaire : 80.40 €
Montant : 20 100.50 €

L’analyse des RA 2015/2014 montre que l’intégralité des dirigeants ont choisi le paiement de leur dividende en actions ( réinvestissement direct), ces achats sont donc un bon reflet de la confiance qu’il règne chez Thermador Groupe.

Pandhore
Actionnaire

simouss · #255

Ou une préférence fiscale peut être aussi ?

Après je ne sais pas comment est traité un dividende en action au niveau fiscal sur CTO ou PEE…

Pandhore · #256

Pas Faux …. même si le paiement en actions est tout récent.
Je ne sais pas non plus pour l’imposition.
C’est évident que vu le nombre d’actions détenue par chacun, le plafond du PEA, c’est petit joueur !

Titi27 · #257

Bonjour,

Pour ce qui est du traitement fiscal d’un dividende en action :

a) En CTO, traité comme un dividende en espèces PS (prélèvement sociaux) à 15,5% + PSA (prélèvement servant d’acompte) de 21% ou dispense de PSA si demandée, puis enfin intégration à l’IR avec déduction du PSA.

b) En PEE, pas d’impact immédiat, PS à la sortie des fonds avec l’ensemble des gains du PEE (comme pour un PEA (montant versé - montant retiré).

J’en profite pour signaler également que l’option du dividende en action dans un PEA n’est pas neutre pour le "petit porteur".

En effet lorsque le nombre de titres détenu ne permet pas d’obtenir le minimum d’une action (minimum pas toujours imposé par l’émetteur mais fréquent [cf. Total], l’option n’est pas possible, mais diffère tout de même la date de paiement du dividende.

Bonne journée.

Pandhore · #258

Bonjour,

Article intéressant !
A ma connaissance, Thermador Groupe est la seule entreprise en France ou existe la transparence des salaires.

Thermador affiche les salaires des employés et de leur patron
VINCENT CHARBONNIER / CORRESPONDANT A LYON | LE 20/08 A 07:00

Chez Thermador , on joue la transparence sur les résultats financiers.
Rituel mensuel bien huilé. Les salariés de Jetly sont réunis en ce lundi de juillet après la pause déjeuner pour découvrir les résultats de leur groupe et de leur société. En avant-première. Avant même leur publication officielle. L’ambiance est studieuse. La présentation du tableau de bord du distributeur de matériels d’arrosage, de filtration et de stockage d’eau de piscine n’est guère perturbée que par deux sonneries de téléphone portable. Tour à tour, le président du groupe coté, le directeur général, le directeur commercial et la directrice administrative de sa filiale passent en revue le chiffre d’affaires semestriel, les résultats par client et par grande famille de produit, analysent l’évolution de la marge et des charges.
Aucun chiffre n’est tabou. Le fléchissement de l’activité sur quatre des six premiers mois de l’année ne suscite guère de réactions, d’interrogations de la salle. Laquelle apprend sans émoi la prochaine augmentation de capital de la part de l’un des 133 salariés actionnaires du groupe. Aucune interrogation n’a également émergé sur les 24 millions d’euros déboursés pour l’acquisition de la société Mecafer à Valence, dans un contexte de gel des salaires. « Lors de ces réunions, les salariés ont des informations que les actionnaires n’ont pas », souligne Guillaume Robin, président-directeur général du groupe Thermador (206 millions d’euros de chiffre d’affaires, 278 personnes), sur le niveau de marge notamment.
Mais, en contrepartie de cette transparence, ils se doivent d’observer une stricte discipline et ne pas intervenir n’importe quand dans leur portefeuille boursier. Des règles qui sont rappelées dans la charte boursière qu’ils ont signée.
Inquiétudes
« Plus vous cachez, plus vous créez de la suspicion. » Guillaume Robin reprend à son compte la philosophie du fondateur de ce groupe de distribution spécialisée, Guy Vincent, qui, dans un éditorial de la gazette interne de la société, écrivait à destination des salariés : « Vous avez le droit - et le devoir - de connaître et de comprendre la politique, les objectifs, la stratégie de la filiale dans laquelle vous travaillez, et plus généralement de l’ensemble du groupe. »
Dès la création de Thermador en 1968, il choisit de partager le capital et les bénéfices de la société avec ses dirigeants, puis avec les salariés, devançant la loi sur la participation et l’intéressement. Il instaure également l’affichage, une fois par an, des salaires mensuels et annuels de tous les employés, y compris des directeurs de chaque filiale. Un rituel qui présente « l’énorme avantage, selon Marylène Boyer, directeur général délégué, de limiter la propagation d’idées fausses, et de tous nous contraindre à une grande cohérence ». En 2014, la fourchette des rémunérations s’est établie entre 24.000 euros et 269.000 euros, entre celle d’un jeune magasinier recruté récemment et celle du patron du groupe. « Pour des postes équivalents, à formation et expérience équivalentes, hommes et femmes bénéficient du même traitement », observe Guillaume Robin. Dans l’une des filiales, Sferaco, les femmes gagnent en moyenne même davantage que les hommes.
Cette transparence et cette parité revendiquées n’empêchent pas certaines inquiétudes de s’exprimer, surtout dans les réunions de service, en plus petit comité, où la parole se libère plus aisément. Le gel inhabituel de la partie fixe des salaires suscite des questions qui tiennent autant à la conjoncture qu’à l’évolution de l’activité de la société. Ces interrogations pourraient être levées en fin d’année, lorsque sera connu le niveau de participation et d’intéressement : la partie variable du salaire annuel représente jusqu’à présent chez Jetly le quart de la rémunération.

Pandhore

Message édité par l’équipe de modération (Aujourd’hui 16h12) :
- correction des balises Quote

Pandhore · #259

Bonjour,

Article du dauphine sur l’acquisition de Nuair dont une conséquence est l’agrandissement de Sectoriel.

Thermador rachète une nouvelle société drômoise

Pandhore

Message édité par l’équipe de modération (11/09/2015 12h50) :
- ajout de balises Url

Pandhore · #260

Bonjour,

Pour la 3ième fois cette année, Investir est à l’achat sur THEP, objectif 93€.

Je pense que le T3 sera très bon  :
- dans la lignée du T2
- frémissement de reprise chez les grossistes et dans le bâtiment
- été chaud et sec : grosses ventes de pompes
- CA et bénéfice net augmenté par les filiales Mecafer et Nuair

Ce qui sera certainement le catalyseur d’une hausse significative du cours.

Lien article Journal Investir du 19/09/15:

http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … 9-investir

Pandhore
Actionnaire

Pandhore · #261

Bonjour,

Ci dessous Feedback de ID Midcaps ( lors de la Journée valeurs moyennes sur Paris )

Thermador Groupe
Dsitribution - Compartiment B - Capitalisation : 348 M€ - Cours : 78,35 €

Feedback de réunion : notre perception (+)

Petites précisions sur les acquisitions
La réunion d’information qui a eu lieu dans le cadre de la journée valeurs moyennes a été l’occasion pour la direction de revenir brièvement sur les 2 opérations de croissances externes qui ont été réalisées au cours du premier semestre. Mecafer, pour laquelle le groupe déboursera 24,3M€ dont 17,8M€ en cash et le solde en titres nouvellement créés, viendra compléter son offre auprès des Grandes Surfaces de Bricolage où la société Mecafer est leader sur les compresseurs d’air, groupes électrogènes et postes de soudage avec un chiffre d’affaires de 23M€ et 1,7M€ de RN. Le montant déboursé correspond environ 8/9x fois l’EBITDA, un niveau de valorisation classique pour le secteur. Pour le moment, il n’y a pas vraiment de synergie à attendre de cette acquisition qui continuera d’être gérée par les mêmes équipes qu’actuellement et dans le même lieu (Valence). Assez proche de sa stratégie propre puisque Mecafer dispose d’une petite équipe de 21 personnes très motivée et très efficiente, il n’est donc pas question pour Thermador de venir perturber cette mécanique bien huilée. Le groupe s’est fixé 2 ans po voir comment mieux intégrer cette structure et éventuellement rapatrier le site dans ses locaux de Saint Quentin Favallier distant d’une centaine de kilomètre ce qui pourrait éventuellement permettre d’économiser le loyer. Pour le moment en tout cas rien n’est acté.

Pour Nuair France, la situation est différente puisque le groupe a acquis une société en devenir qui ne réalisait que 3,1M€ de CA en 2014 mais en forte croissance (non communiqué). Cette structure vend des compresseurs à air et viendra compléter la gamme de Sectoriel dans laquelle elle sera intégrée.
Le groupe reste toujours en veille sur d’autres opérations de croissance externe mais les critères restent les mêmes : une société rhônalpine, disposant d’une culture d’entreprise proche, affichant des ratios financiers similaires au groupe et dont le prix demandé correspond au niveau évoqué précédemment.
Concernant ses résultats et ses perspectives, la direction est restée peu loquace avec pour seule indication que les ventes de pompes à eaux ont été plutôt bien orientées cet été ce qui sous entendait que les chiffres de sa filiale Jetly afficheraient de la croissance au T3. Côté résultat, le groupe continuera de gérer au mieux l’impact de la hausse des devises mais il est toujours difficile d’avoir une estimation précise de ce qu’il adviendra d’ici la fin de l’exercice. D’ailleurs la baisse du ROC de 4% au S1 n’est liée qu’à la hausse des coûts d’approvisionnements que le groupe n’a pas réussi à imposer à ses clients. Cet effet reste néanmoins limité puisque la marge brute s’est tassée de seulement 0,5 points à 37.

Pandhore

Message édité par l’équipe de modération (23/09/2015 13h03) :
- ajout de balises Quote

Pandhore · #262

Bonjour,

Thermador Groupe rentre dans la short List de Portzamparc Octobre 2015

Lien : http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … ortzamparc

Bonne Journée

Pandhore

Pandhore · #263

Bonjour,

T3 2015 / T3 2014 : 6,2 % à périmètre constant ( Sans intégrer CA de Mecafer Nuair ), soit 51 697 M€
Avec Mecafer + Nuair, CA T3 = 58 067 M€

L’été sec et chaud + l’international ont fortement contribué à ce résultat
Lien pour l’exhaustivité des résultats :
http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … 0006d-000/ publication-10-2015.pdf

Bonne Soirée
Pandhore

Jeyfox · #264

Hello,
A neuf mois, le CA progresse à 1?5% à périmètre constant (5,5% avec les opérations de croissance externe).
Le bon côté est que Jetly a une belle rentabilité opérationnelle.
Dipra a une rentabilité faible.
L’international reste dynamique, il faudra voir ce que cela donne en terme de rentabilité.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

Pandhore · #265

Bonjour,

THEP est le Conseil du jour chez Investir

THERMADOR GROUPE : Un troisième trimestre qui inspire confiance, Conseil du jour FR0000061111, THEP - Les Echos Bourse

Bonne Journée
Pandhore

dangarcia · #266

Pandhore a écrit :
Bonjour,

THEP est le Conseil du jour chez Investir

Et hier, c’était Deinove, qu’ils recommandaient déjà à l’achat quand la valeur cotait 16 €. Elle en vaut à peine 7 aujourd’hui… On peut multiplier les exemples en remontant l’historique de cette rubrique.

La valeur présentée dans le "conseil du jour" de ce journal (mais c’est valable pour tous les autres) a comme principale utilité de… faire un article pour la rubrique "conseil du jour".

Pandhore · #267

Bonjour Dangarcia,

Vous avez raison dans le sens ou la Presse est faite pour être vendue, et une sortie hebdomadaire revient souvent, il faut savoir remplir les pages……Achat, Vente, mécanique bien huilée, les journaux se vendent, les autres gagnants sont ceux qui encaissent les frais de courtage.

Mais comme dans tout, il y a du vrai, et certaines analyses et conseils sont forcément bons.

Vous avez certainement pris Deinove au hasard, mais comparer une biotech à THEP, c’est un peu comme le jour et la nuit…

dangarcia · #268

Pandhore a écrit :
Mais comme dans tout, il y a du vrai, et certaines analyses et conseils sont forcément bons.

Oui, c’est comme l’horoscope.

Pandhore a écrit :
Vous avez certainement pris Deinove au hasard, mais comparer une biotech à THEP, c’est un peu comme le jour et la nuit…

Je n’ai pas comparé Deinove à Thermador, j’ai relevé la faible pertinence de ces "conseils du jour" :

On peut multiplier les exemples en remontant l’historique de cette rubrique.

Ce n’est pas parce que vous lisez "un grand voyage se prépare" dans votre horoscope que vous posez des congés et achetez des billets d’avion.

Pandhore · #269

Bonjour,

Entretien avec Guillaume Robin, PDG de Thermador Groupe, Publié le 16/10/2015 à 07h54

"Thermador affiche une structure financière saine avec une trésorerie nette positive"

Boursier.com : Quelle est la carte d’identité du Groupe Thermador ?

G.R. : Thermador est une société de distribution fondée en 1968. L’idée consistait alors à vendre du matériel de chauffage central exclusivement à des grossistes. Le Groupe Thermador intervient aujourd’hui sur trois marchés principaux via dix sociétés spécialisées. Dans le bâtiment, nous proposons des produits de circulation des fluides, des pompes… Dans l’industrie, nous distribuons des vannes, des raccords… Enfin, nous intervenons dans les pompes domestiques utilisées dans l’arrosage ou la collecte des eaux usées. Figurent parmi nos clients Saint-Gobain Distribution, Descours et Cabaud, Fransbonhomme, Comafranc, Richardson, Sider, Rexel, Mr Bricolage, le Groupe ADEO, Castorama, ainsi que des indépendants adhérents d’Algorel et de Socoda.

Boursier.com : Comment se répartit l’activité entre vos trois marchés principaux ?

G.R. : Le bâtiment représente 53% de nos revenus, l’industrie 20% et les pompes domestiques 27%. Quant à l’international, il demeure encore embryonnaire dans le total des ventes à 9%, alors que nous avons initié le développement en dehors de France en 2006. A la fin du mois de septembre, le chiffres d’affaires des activités internationales progresse de 16,8%.

Boursier.com : Quel est l’impact de la crise dans la construction neuve sur vos comptes ?

G.R. : Dans le bâtiment, trois quarts de l’activité repose sur de la rénovation et de la maintenance. Au cours des années récentes, nous avons ressenti un impact négatif de la baisse du pouvoir d’achat. Au contraire, la période récente a été meilleure avec la baisse du pétrole qui redonne des marges de manoeuvre aux ménages. Le Groupe Thermador a ainsi réalisé un chiffre d’affaires record sur le second trimestre. Sur le troisième trimestre, nous avons bénéficié de l’impact favorable du climat avec de bonnes ventes dans les pompes d’arrosage…

Boursier.com : Avez-vous de bonnes marges de progression sur vos différents segments ?

G.R. : Dans le bâtiment, nous avons bon espoir que la petite embellie observée aujourd’hui sur le marché de la construction neuve se conforte en 2016-2017. A ce stade, nous maintenons tout de même un biais encore relativement prudent dans le cadre de nos prévisions. En ce qui concerne l’industrie, nos parts de marché sont encore faibles. L’augmentation de la gamme de produits offre ainsi des capacités de croissance significative…

Boursier.com : Quelle est la priorité de l’entreprise ?

G.R. : L’objectif premier des sociétés du Groupe Thermador consiste à faire progresser le chiffre d’affaires et à prendre des parts de marché.

Boursier.com : Comment ont évolué les résultats sur le premier semestre 2015 ?

G.R. : Environ 30% de nos achats sont libellés en Dollar. Nous avons eu du mal à répercuter auprès de nos clients la hausse des prix liée à l’appréciation de la devise américaine sur le marché des changes. En conséquence, la marge s’est légèrement réduite sur la première partie de l’année en cours… La situation de ce point de vue devrait se stabiliser sur le second semestre.

Boursier.com : La société présente-t-elle un caractère opéable ?

G.R. : Tout d’abord, Thermador affiche une structure financière saine avec une trésorerie nette positive… Nous pouvons ainsi saisir les opportunités en matière de croissance externe. Le capital de la société se répartit aujourd’hui à hauteur de 38% pour les actionnaires individuels, 41% pour les investisseurs institutionnels et de 21% pour les administrateurs, dirigeants et salariés. Nous souhaitons continuer à maîtriser notre destin en toute indépendance en nous inspirant du modèle du groupe Air Liquide…

Propos recueillis par La Rédaction — ©2015, Boursier.com

Message édité par l’équipe de modération (17/10/2015 17h23) :
- ajout de balises Quote

Jeyfox · #270

Hello,
le discours est bien rodé. Je retiens la liste des clients et la volonté de développer la clientèle dans l’industrie. Après est ce que les marges seront-aussi élevées que là où Thermador est déjà présent…
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

Pandhore · #271

Bonjour,

Mise à jour de l’Analyse du titre par Financière Uzès suite T3.

Lien :
http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … 0006h-000/ 2015-10-20-financiere-uzes

Bonne Journée
Pandhore
Actionnaire

Jeyfox · #272

Hello,
je retiens qu’il y a eu des hausses tarifaires. Idéalement (mais cela sera difficile), est ce qu’il ont réussi à répercuter aux clients l’intégralité de la hausse de leurs coûts (du fait de la baisse du dollar)?
Quant au dividende, si il est augmenté je ne pense pas que cela soit de beaucoup (même si c’est toujours ça).
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

Pandhore · #273

Bonjour,

Interview G.ROBIN par Bourse et Valeurs du 07/11/15

Bourse et Valeurs 11

Bonne Soirée
Pandhore
Actionnaire

Jeyfox · #274

Hello,
je retiens l’agrandissement de l’entrepôt de Sectoriel, sinon rien de neuf.
Intéressant de voir que le dirigeant est le président de Middlenext (représente les PME pour qu’elles aient plus facilement accès (introduction en bourse, améliorer l’attractivité d’être cotée). Mais je ne sais pas si cela devrait être une priorité pour un dirigeant, cela reste chronophage.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador.

Pandhore · #275

Bonjour,

Présente au Salon Actionaria, THEP est une fois de plus à l’honneur sur Investir.
Lorsque l’on sait que le catalyseur pour le futur est l’international , et que la répartition actuelle du CA France / International est de 91 / 9 ; c’est dire la marge de progression !
Vous noterez que l’idée de visiter l’Afrique est désormais évoquée.
Que de bonnes nouvelles pour l’investisseur patient !

http://www.thermador-groupe.fr/vdoc/res … 1-investir

Pandhore

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