Deux rentiers très modestes : 330 k€ de capital, à deux !

gunzu · #1

Bonjour à tous,

Il y a 2 ans et demi, le 1er decembre 2012, je vous faisais part de notre projet.
Ma femme et moi avons finalement vendu l’appartement, le 1er septembre 2013, à 250 000 euros.
Le camping-car etait acheté d’occasion 30 000 euros dans la foulée.

On solde un crédit et quelques frais plus tard, il restait 210 000 euros à placer.

On avait aussi 105 000 euros d’économies placées en actions à haut rendement sur un PEA et en CLN sur une assurance vie.

J’ai mis pas mal de temps à tout placer. Voila comment ça se présente à ce jour :

75 000 en actions sur un PEA qui rapportent en dividendes 5 227 euros.
( pour celles qui rapportent et à condition qu’elles continuent de payer. )

137 000 en CLN, ( de bien prevoir.fr ) sur 2 assurances vie. Les coupons annuels sont de 10 544 euros nets de frais de gestion.

70 000 en obligations chez Oblis versant 7 644 euros de coupons annuels.
Le rendement semble énorme. C’est surtout que plusieurs lignes sont en moins values spectaculaires.

25 000 en fonds qui ne rapportent rien et qui ne progressent plus trop sur une assurance vie.

8 000 en cash.

Ces 315 000 euros de capital ont pendant ces 2 ans, évolués de façon significative:
Ils ont value jusqu’à 363 000 euros et sont revenus à leur valeur initiale, à ce jour.

En tout cas, ce capital nous rapporte 23 415 euros par an.
Nous payons 800 euros de charges sociales et d’impots pour 2014 et surement autour de 1400 euros l’année prochaine.

Ça peut paraître maigre à certains.
Nous sommes en voyage depuis 2 ans.
Nous revenons de 6 mois en Asie par avion ( Japon, Chine et Philippines).
Il y a eut 6 mois vers la Scandinavie.
Nous sommes en route vers la Roumanie et la Moldavie. Je vous ecrit de Vienne.

Dernière modification par gunzu (07/08/2015 17h55)

Mots-clés : placements, risque, voyages

Ohpinez · #2

Franchement, félicitation!

Bon, évidement, si je me souviens bien, l’IH conseille plutôt une somme un peu plus élevée avant de se retirer, mais le fait est que vous semblez avoir réussi à devenir rentier, et ça c’est beau!

langoisse · #3

Il faut quand même être sévèrement b…. pour réaliser un tel projet !
Bravo !

Edit : Que veut dire CLN ?

Dernière modification par langoisse (06/08/2015 19h36)

GoodbyLenine · #4

CLN = Credit Linked Note (google le donne en 3 secondes….)

simplicitaire · #5

Merci gunzu pour ce retour.

Je viens d’aller jeter un œil à votre présentation.

Je n’ai pas grand chose à dire si ce n’est un grand BRAVO!

Il y a tellement de modèles d’inspiration sur ce forum, tant au niveau de l’investissement que des principes de vie.

N’hésitez pas à partager régulièrement vos pérégrinations, et réflexions sur votre statut de rentier en mode "simplicité volontaire"

ZeBonder · #6

Comment arrivez-vous à ne pas payer d’impôts sur les coupons et ne payer qu’un faible pourcentage en charges sociales ?

En tout cas, ce capital nous rapporte 23 415 euros par an.
Nous payons 800 euros de charges sociales sur les coupons d’obligations et pas d’impots.

gunzu · #7

Ohpinez a écrit :
Franchement, félicitation!

Bon, évidement, si je me souviens bien, l’IH conseille plutôt une somme un peu plus élevée avant de se retirer, mais le fait est que vous semblez avoir réussi à devenir rentier, et ça c’est beau!

Je crois que 500 000 euros seraient un minimum.
Seulement, voila, inatteignable pour nous.

ZX-6R · #8

Bravo pour cette aventure. Pour le K nécessaire, tout dépend de l’age et des envies (acheter sa RP, faire un enfant….) 500k est effectivement un minimum pour beaucoup d’entre nous. Mais si vous passez plus de temps aux Philippines qu’au Japon, bref, en surveillant le budget, ça peut se tenter!

gunzu · #9

ZeBonder a écrit :
Comment arrivez-vous à ne pas payer d’impôts sur les coupons et ne payer qu’un faible pourcentage en charges sociales ?

En tout cas, ce capital nous rapporte 23 415 euros par an.
Nous payons 800 euros de charges sociales sur les coupons d’obligations et pas d’impots.

Oui les 7644 eur de coupons nous couterons 15.5% l’année prochaine soit 1184 euros.
En 2014, j’ai pris mon temps pour tout placer. Alors , il n’y avait pas autant de coupons.
Sinon, trop peu de revenus pour etre imposable. On a vecu sur du cash.

gunzu · #10

Voila, j’ai rectifié le passage concernant nos impots car mon raccourci engendrait une erreur que ZeBonder a bien fait de remarquer.
Je connais le montant de notre impot pour 2014 car il est donné instantanément quand on declare en ligne mais j’ai pas encore le détail.

MisterVix · #11

Félicitations pour ce beau projet largement concrétisé.

En Asie du Sud ESt, je me souviens avoir vécu à deux pour 800€/mois en 2011 sans jamais nous être privés (ce montant étant moyenné sur 7 mois, avec en fait de grandes variations selon les pays, et pas les billets d’avion Europe Asie). Quels souvenirs magnifiques.

Par contre je me demande comment vous avez pu vivre avec les montants que vous indiquez en Scandinavie?!? Même avec un camping car, tout y est tellement cher!

Et pour l’Europe 6 mois par an, vous y arrivez? Peut on avoir une idée de votre "routine", niveau de vie? (je veux dire visites, actvités, loisirs)

Merci pour votre retour, et excellente continuation!

Ricou · #12

Bonsoir gunzu

Très belle opération !
Chapeau bas

Gratouille · #13

Félicitations pour votre projet !

Je sors d’un tour du monde de 9 mois avec ma femme, nous avons dépensé 15 000 €/pers sans se priver ! 15 pays visités dont des pays chers (Australie, USA, Canada, Caledonie…) qui font partie des gros postes de dépenses…Je ne suis pas surpris que vous arriviez à joindre les 2 bouts, il suffit juste de baisser son niveau de confort par rapport à une vie francaise classique et s’organiser pour avoir des bons plans au niveau des postes importants (hebergements, transport, nourriture.)

Pouvez vous nous en dire plus sur vos motivations ? et sur ce que vous en tirez comme expérience ?

Allez vous continuer l’aventure ?

gunzu · #14

Pour 6 mois de voyage en Scandinavie en camping car les postes de dépenses sont:

Le gasoil : 18 000 km c’ est 100 km par jours soit 10 litres.
La nouriture. En Norvege , la peche est miraculeuse meme pour un debutant comme moi.
Un peu de visites dans les grandes villes.
Mais la nature est si belle alors on marche et on fait du velo. Les offices de tourisme sont tres bien renseignés et donnent des brochures tres precises pour les balades.
On a rarement payé des emplacements de nuit et il est vrai qu’on ne peut pas aller au resto dans ces pays.

Alors en ce moment , en Slovaquie, on se fait plaisir car les restos sont tres bon marchés et la bierre est cadeau: 1, 50 eur pour 50 cl, et elle fait 10 º. J’ai du mal à viser les touches du clavier…

xav92 · #15

Sur quels risques de crédit portent les CLN (en plus de celui de l’émetteur)? Je suis étonné qu’on puisse vendre ça a des particuliers.

sebinvest · #16

Très belle aventure, bravo.
Je trouve personnellement que 23k est vraiment trop juste pour se retirer sauf si vous décidez ensuite de rester vivre à l’étranger.

Alleex · #17

Félicitation. Le capital n’était pas énorme mais en tout cas suffisant pour subvenir à vos besoins en ce moment, donc vous avez réussi votre projet.

Le principe de base et de calculer son besoin mensuel ou annuel et arriver à le constituer, après chacun son train de vie. On a évidemment pas besoin des mêmes rentes si on part en Suisse ou en Thaïlande…

gunzu · #18

Bonjour du Pays de Galles,

Nous sommes en camping car pour 5 mois en Angleterre, Pays de Galles, Ecosse.

Du temps a passé. Un petit bilan s’impose. On pourra l’appeler le bilan de la cinquantaine que j’ ai atteint avec classe en avril dernier. Ma femme aura 43 ans en juillet.

D’abord le capital :
Il était de 315 000 euros lors du premier message, il atteint aujourd’hui 359 000 euros.
Non pas grace à mes talents de trader, mais parce que, mon père ayant vendu sa maison, une part de 33 000 euros m’est revenu cette année.

Le camping car de 30 000 euros est passé de 28 000 km à 92 000.

La répartition à évoluée. Pour faire simple :

109 000 euros en 2 Pea rapportent en dividendes : 6891 euros
66 000 euros en obligations chez oblis, coupons : 6014 euros
143 300 euros en Cln sous assurances vie versent : 9854 euros

Et toute nouveauté, j’ai ouvert un compte chez Interactive Brokers pour y loger des obligations achetées avec levier ( actuellement 1.28 ), soit :
29 200 qui verseront en coupons 3657 euros.

11 500 euros de cash.

On a donc pour vivre à l’année 26 416 euros.

On vit comme on aime. Des voyages…lentement.

François

skywalker31 · #19

Bonsoir Gunzu,
Original et merci pour le partage ! Est il possible de savoir quelles sont les principales actions, CLN et obligations détenus ? Suivez vous la situation financière des sociétés concernées ? car si le rendement est globalement élevé cela signifie aussi probablement un supplément de risque solvabilité.
Par avance merci pour la réponse éventuelle.

gunzu · #20

Bonsoir Skywalker,

Je vais prochainement publier mon portefeuille obligataire.

Oui, des risques, bien sur, avec mon capital, je n’ai pas le choix. Non peu de methode. En obligations par exemple, je m’inspire beaucoup des pros de ce site.

Et mes propres inspirations m’ont coûté 2 fois chères:
En 2016 faillite de german pellets . Pru 236 x 17 = 4012 euros.
Cette année faillite de Rickmers. Pru 734 x 20 = 14680 euros. Ouch !

Ce qui m’ a décidé à passer chez IB qui permet, contrairement à mon autre courtier, d’acheter des petites positions et donc en ayant beacoup de lignes, on dilue les risques.

Malgré ces 2 catastrophes, on s’ en sort bien.

skywalker31 · #21

Bonjour Gunzu,
Donc si je résume le rendement brut est de 23 K€ (6,4%) mais il y a eu en moyenne sur 2 ans entre 10 et 11 K€ de paume par an. Cela obère près de la moitié du rendement et il y a plutôt devant nous une hausse des taux qu’une baisse. Pourquoi ne pas avoir choisi des trackers obligataires corporate distribuant pour mutualiser les risques ?

gunzu · #22

Pas du tout.
La date de référence ( voir le message 1 ) est le 1er septembre 2013. On finit donc la 4ième année de voyages. Et donc, meme si on retranche ces pertes, on trouve toujours environ 18 800 euros par an.

De toutes façons, on ne contrôle plus ce qu’on dépense. Je l’ai fait la premiere année pour me rendre compte que ma femme et moi sommes en phase avec notre budget.

Notez que le capital a progressé de 11 000 euros sur la periode meme si on soustrait mon héritage de 33 000 euros.
En periode de crise, comme en mars 2016, il a baissé jusqu’à 270 000 euros. On ne peut pas maîtriser ces fluctuations ; notre argent doit rester placé et doit rapporter. Il faut juste ne pas s’ affoler et se concentrer sur le rendement.

Quant aux pertes, il y en aura d’autres, c’est sûr. A moi de faire en sorte de moins m’ exposer.
Donc je vais progressivement, pour parler des obligations, passer à 30 ou 40 lignes à 3000 ou 4000 euros et solder les lignes à plus de 10 000.

Dernière modification par gunzu (25/06/2017 22h49)

Rossox · #23

Bonjour, étant fortement intéressé par ce projet je viens aux nouvelles ! Réussissez vous toujours à vivre sur votre budget ?

MaximusDM · #24

@Rossox, je vous invite à écouter ce podcast du blog "traverser la frontière".
La série de podcast est intéressante puisque que le blogger interview des français qui voyagent tout l’année ou qui se sont installés à l’étranger. Et qui du coup on décidé, à un moment donné, de larguer les amarres et de vivre une vie très différente du métro-boulot-dodo.

Dans le podcast en question, la personne indique avoir quitté son boulot à 45ans, avec sa femme, sans enfants, en vendant son appartement avec un capital de 300k€… donc situation identique à gunzu lors de son départ (c’est peut-être lui d’ailleurs ).

gunzu · #25

Rossox a écrit :
Bonjour, étant fortement intéressé par ce projet je viens aux nouvelles ! Réussissez vous toujours à vivre sur votre budget ?

Bonjour,

Oui, le voyage continu…
Nous rentrons tout juste de 2 mois en station de ski avec notre camping car.
Nous restons chez mon père pour fignoler le prochain voyage:
Fin avril, le camping car traversera l’atlantique d’Anvers à Halifax d’ou nous entamerons la visite des 3 ameriques en 2 à 3 ans.
Côté finances, je viens de faire les comptes et il faut bien le dire: La periode actuelle ne flatte pas le bilan.
308 000 euros c’est le montant du capital à ce jour.
Et ce n’est pas parce qu’on a augmenté le budget. On va pas commencer à flipper, hein ?

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Rossox a écrit :