mercators a écrit :
il y une différence, un jeton de casino ou bien une monaie WOW ne vous permet pas d’acheter dans la vraie vie.
philippe77 a écrit :
Pour les jeux vidéos c’est même encore pire : c’est une monnaie à sens unique. Vous l’achetez et vous la dépensez, vous n’allez pas la revendre ailleurs, et certainement pas plus cher que vous ne l’avez acheté.
Comme l’explique Faith, vous pouvez très bien convertir vos pièces d’or en monnaie légale et inversement. Il en va de même pour le jeton de casino que je peux échanger contre de la monnaie légale et inversement. Il en va de même pour les devises étrangères que je peux échanger contre de la monnaie légale et inversement. Il en va (allait ?) de même pour le Linden que je peux (pouvait ?) échanger contre de la monnaie légale et inversement. Il en va de même pour le bitcoin. Je ne vois pas la différence que vous évoquez.
philippe77 a écrit :
certainement pas plus cher que vous ne l’avez acheté.
Ce n’est pas l’avis des gold-farmer justement évoqués par Faith, qui vivent désormais dans une maison sûrement plus grande que la vôtre.
Par ailleurs, je ne comprends pas ce que vous voulez dire par « vraie vie » : quand un ado dépense des pièces d’or pour s’acheter une épée pour son personnage, il achète de quoi partir dans un récit d’aventure avec ses amis, affronter des ennemis, des difficultés et vaincre par la discipline et la prise de risque. Ça lui permet de partager des moments de complicité avec des amis, qu’il voit à l’école… C’est pas si virtuel, en tout cas, c’est pas plus virtuel pour moi que d’acheter 200000 € une montre ou un sac à main pour briller en société (« la vraie »).
Si des ados sont prêt à dépenser leur argent de poche là-dedans, c’est bien qu’en face, il y a une valeur d’usage. Il en est de même pour le bitcoin, si vous pouvez avec, vous procurer un repas au restaurant : c’est bien une valeur d’échange qui permet d’obtenir de la valeur d’usage, et donc une monnaie (quant à son caractère virtuel, je n’ose pas évoquer la création monétaire par les banques privées M2 qui se fait ex nihilo par des algorithmes bien plus bêtes que bitcoin… autre débat).
mercators a écrit :
Seul le casino peut vous les vendre et racheter et à la méme valeur. […] Par ailleurs pour avoir un jeton de casino vous devez payer en vraie monaie. Pas de spéculations.
Non : un ami peut vous les échanger et, évidemment, vous pouvez obtenir des jetons à partir d’autre jetons, via les jeux d’argent.
Si vous aviez misé sur le bon chiffre, celui sur lequel la bibille dans la roulette s’est arrêtée, c’est bien que vous espériez en tirer un profit par votre calcul de probabilité. De même au poker où vous espérer, par des calculs de probabilité (tirage des cartes, jeu de vos adversaire), obtenir plus de jetons.
C’est donc que le casino, c’est de la spéculation, par définition.
mercators a écrit :
Pas de spéculations.
Là, c’est le pompon. Parce qu’il y a de la spéculation sur le taux de change du Bitcoin, il faudrait l’interdire.
Dans ce cas, il faut interdire le casino et les jeux vidéos avec de l’argent virtuel, puisque c’est aussi de la spéculation.
Vu ce qu’il se passe sur le marché du Forex, il faudrait d’ailleurs interdire l’euro, l’USD et toutes les monnaies puisque tout ça c’est de la spéculation. J’ose pas vous parler de la bourse…
Vous me rappelez ces gens qui voulaient interdire le bitcoin parce que « les jeunes achètent de la drogue avec » (la plupart des transactions sur le marché de la drogue se font en euros : donc on interdit l’euro ?)
mercators a écrit :
le gagner en faisant tourner votre PC 24/24.
Vous méconnaissez le fonctionnement de bitcoin : fait tourner votre PC 24/24, vous ne gagnerez pas un bitcoin. Le bitcoin est extrait par des machines qui ne spéculent pas : elles rendent service au réseau de paiement en permettant au réseau de vérifier les transactions qui ont eu lieu.
Les gens qui font tourner des algorithmes qui permettent de « miner » assurent au réseau un service de fonctionnement en dépensant du temps de calcul et donc de l’énergie électrique. De même, nous payons vous et moi, Visa et Mastercard pour faire tourner les machines qui assurent que le réseau de paiement par carte bancaire fonctionne, ce qui est normal vu qu’ils rendent un service de paiement sécurisé. Pourquoi faudrait-il payer pour ces machines qui rendent un service d’infrastructure de paiement électronique et pas celles de Bitcoin qui font la même chose (pour moins cher, en plus… d’où l’intérêt des banques pour la technologie blockchain).
À ce jour, si je devais choisir entre trouver par terre une clé USB avec un portefeuille de 200 bitcoins et un billet de 200 Francs… L’un est virtuel, l’autre une monnaie de la « vraie vie », avec laquelle je ne peux rien acheter (je ne peux pas obtenir de valeur d’usage en échange de cette valeur d’échange qui n’est plus reconnue). Avec le bitcoin par contre, je peux obtenir une valeur d’usage. C’est donc plus une monnaie que le franc. il en sera de même pour l’euro dans quelques décennies/siècles. Les monnaies que vous considérer réelles ne valent que par le cours légal, bref du papier, tout ce qu’il y a de plus virtuel, des assignats en devenir en fait…
Je vais essayer d’arrêter là : je perds mon temps. J’espère que le législateur aura une compréhension plus profonde de cet objet bien complexe, qui partage les propriétés d’un protocole, d’une monnaie, d’une matière première et d’un moyen de paiement que celle dont vous vous contentez.
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