SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

@Rossox :
Dans l’univers de taux actuels, vous pouvez espérer de votre portefeuille 8% de retours annualisés.

0.4%/8%= 5% de vos retours partent en frais d’encours, c’est élevé à mon gout mais pas non plus dramatique.

Le sens de votre question, si je comprends bien, c’est a partir de quelle somme investie faut-il se détourner de la stratégie a 4 trackers ?

-Si vous passez de 4 a 5 trackers en substituant au World (un peu cher en frais) 1 ETF Europe Large et 1 ETF USA,
-que l’on considere l’hypothese simplificatrice ou l’on ne gagne rien en Expected return ni volatilité ce faisant
-Avec un rebalancement de plus par an coutant en moyenne 3 euros
-que vous gagnez 20 points de base en frais d’encours moyen vs MSCI
-X etant la somme totale que vous avez investie en actions

70%*0,2%*X=3

X=3/(70%*0.2%)=2.142 euros

En conclusion, avec les hypotheses ci-dessus, si vous avez plus de 2.142 euros investis en trackers, vous pouvez vous séparer du MSCI World.

Les frais sont déduits de la performance. Ils sont dits transparents. Vous vous retrouverez avec 9980 si le panier d’actions de l’ETF fait 0% sur l’année. (valable pour un etf à réplication physique sans dérivés et en négligeant tous les coûts et profits annexes).
Sinon 0,4% pour un portefeuille c’est très en dessous de la moyenne française, mais très cher comparé à un investisseur américain qui n’aurait que du Vanguard par exemple !

Bonsoir
en regardant les propositions de trackers je vois AMUNDI RUSSEL 2000 = Catégorie: Actions Etats-Unis Petites Cap et dont la répartition est 100 % zone euro !

quelqu’un peut m’expliquer

Merci Lopazz pour votre soutien.

J’irai regarder de temps en temps la comparaison entre votre portefeuille et la "proposition SmartPortfolio"; le suivi sera sur votre file j’imagine ?

Pourquoi IUSP plutot que VNQ ? La reponse courte, c’est que l’IUSP est present sur Boursorama et Fortuneo au contraire de VNQ qui cote aux US uniquement. C’est donc un peu plus simple pour l’investisseur moyen.

Maintenant vu le volume de transaction sur VNQ, cela peut avoir du sens si vous y avez acces facilement et a bon prix.

Bonjour,

Je viens de passer le cap, PEA ouvert chez binck avec 1K6 dessus (je sais c’est peu mais bon faut bien se lancer un jour) et parrainé par IH donc je bénéficie de 1000€ de frais de courtage offerts pendant deux mois puis 100€ offerts à vie.

J’étais parti en premier lieu sur un tracker unique World comme vous me l’aviez conseillé :
-AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF

Seulement avec ces frais de courtage offerts je me suis demandé si il  ne valait pas mieux diversifié un peu plus en prenant un second tracker. Du coup, que prendre. J’avais regardé pour un tracker pays émérgents mais bon on m’y penchant un peu plus, je me dis que c’est peut être pas le meilleur moment(  Lyxor ETF MSCI Emerging Markets ou Easy ETF Next 11).

Du coup que prendre en plus ?
Merci de votre coup de main,
Cordialment

Après votre message,  je compte finalement partir sur :
- AMUNDI ETF MSCI World
- SPDR MSCI Europe Small Caps
- Amundi ETF MSCI Emerging Markets

3 trackers avec environ 600€ chacun en profitant des frais offerts et j’alimenterais plus sérieusment. Par contre je ne comprends pas bien la notion de payer le spread : cela correspond à la différence entre le prix d’achat et celui de revente, mais étant donné que l’on est sur de la gestion passive, je ne compte pas revendre avant un moment sauf réelle souci.

En tout cas merci des solutions proposées

Dernière modification par kezako (09/10/2015 18h11)

Fructif a écrit :

Si vous équipondérez ces 3 trackers, vous aurez une assez forte pondération Europe, Small et Emerging par rapport au marché. Pas particulièrement grave, mais il faut le savoir !

Ah bon ? Parce que le tracker smallcap europe contient de l’europe c’est évident, le World essentiellement de l’USA (60%) un peu d’Europe et le Emergent du chinois/corée. Pourquoi dites vous donc que je serais avec une forte pondération Europe ?

Effectivement je n’avais pas vu ça sous cet angle. Je me suis du coup demandé ce qui se passerait si je changeais le tracker smallcap Europe par un Smallcap World et j’obtiens ceci :


Du coup on passe de trop pondéré Europe à trop pondéré USA, je ne sais pas vraiment ce qui est le mieux à l’heure actuel et je ne vois pas comment rendre cela plus équitable mis à part diversifier plus les trackers ce qui me semble compliqué au vu de mon budget !

Edit Au passage comptez vous la Suisse dans la partie Europe au vu de son statut à part ?

Fructif a écrit :

Pour information un bon proxy pour le marché est le MSCI All World IMI (donc avec émergents et small, mais pas les frontier et les micro).

Si vous en rajoutez encore la décision n’en sera que plus difficile Je viens de regarder sur le net frontier = moins développé que les emergings par contre pas moyen de trouver ce qu’est un micro : c’est encore en dessous ?

Fructif a écrit :

Sinon pourquoi dites vous que vous êtes surpondérés en US ? En dessous de 55-60% vous n’êtes pas surpondérés par rapport au marché. Mais encore une fois, vous avez le droit de penser différemment du marché … Si vous pensez être meilleur que lui …

Je ne pense pas être meilleur que lui, je suis juste totalement novice et même si je me doute que le marché US domine, je ne sais pas en quelles proportions

Du coup remplacer le Small Cap Europe par un Small Cap World semble être un meilleur choix. Le MSCI ALL WORLD IMI est-il le même que le MCSI WORLD IMI ?

En tout cas merci de prendre le temps de répondre, car j’avoue qu’en tant que débutant je suis perdu parmi l’offre et ne sais pas vraiment lesquels choisir sans me "planter"

kezako a écrit :

et à quoi est dûe cette chute entre 2008 et 2009 ?

Humour on
’T/u a/s quel âge? Et que font t/on papa et t/a maman?’
Pour une personne aussi jeune, vous êtes impressionnant de maturité.
Humour off

2008… Crise financière… Plutôt grosse crise financière… Faillite de Lehman Brothers… Risque systémique financier sur l’économie mondiale… Ça ne vous dit rien? Vous êtes rentier sur une île déserte?

Allez il faut bien se lancer à un moment ou à un autre  et pour moi ce sera demain :
Je pars sur un portefeuille passif à 4K euros comprenant 3 trackers.
Je me fixe un maximum de 5 trackers, je suis dans une optique de long/très long terme ( tout ce que je mets dessus pour l’instant est considéré comme du "plus" ).
Chaque mois épargne de 1K divisé comme suit : 40% PEA, 40% AV, 20% PEL ( sauf les premiers mois qui me permettront de  revenir à 4K d’épargne de précaution).

- Amundi MSCI World : FR0010756098 2.8K€ 70%
- Amundi MSCI Emerging Markets : FR0010959676 600€ 15%
- Lyxor UCITS ETF MSCI EMU Small Cap : FR0010168773 600€ 15%

Je renflouerais la ligne la plus faible, en gardant à l’esprit que je souhaite rester sur la répartition de départ ( 41% USA 23% Europe 6% Japon 15% Emergents et 15% autres Pays )

Sinon évidemment, j’ai entendu parler de la crise, je ne vis pas dans une taverne , quoique.
Mais plus sérieusement je ne retrouvais pas cette chute sur les autres donc j’ai pensé à quelque chose qui n’avait touché que les emergents je n’avais pas fait attention aux dates