SmartPortfolio : création d'un portefeuille de trackers (Lazy Investing)

Bonsoir à vous,

Oui, la surperformance est un critère qui a joué dans ma préférence, son éligibilité PEA bien sûr, une volatilité moindre, une répartition big/mid/géographie qui convient. Cet etf semble être bien construit et ne "coûte" pas beaucoup plus cher.

J’aurai aimé par contre avoir une alternative au Russel 2000 pour les small US, histoire justement d’avoir la décision.

Pour ma part j’étais complètement investit sur le CW8, puis j’ai répondu aux sirènes du smart bêta SMRT pour essayer de capter un peu de sur-performance.

Concrètement au moment où j’ai basculé de l’un à l’autre, CW8 a commencé à mieux performer que SMRT..
Autant dire qu’à l’avenir, je m’en tiendrai à la stratégie définie initialement

Ceci étant, je pense qu’un mix des 2 est une solution plus que convenable et je suis en train de rééquilibrer les 2 lignes, avec pour cible la répartition suivante :
- 45% SMRT
- 45% CW8
- 10% AEEM

Concernant les small, le problème avec une si petite part au début se situe au niveau des frais de passage d’ordre.
Si je prends BD (chez qui je suis pour le PEA), pour optimiser les frais il faut jouer avec les plafonds/seuils des tranches. C’est à dire, par exemple, passer des ordres de 500€, 1000€ ou le mieux, 1500€. Je parle de mon cas car c’est globalement les montants que je mets chaque mois, mais vous devrez aussi regarder le coût de passage d’ordre en plus des frais de gestion.

Bonjour,

Cette file est très intéressante ! Aujourd’hui les FinTech comme SmartPortfolio, Yomoni ou encore Fundshop propose principalement d’investir dans des ETF. Je comprends tout à fait le gain potentiel du fait d’une différence de frais ( de 0.05% à 0.30% pour les ETF vs 1.5% à 3% pour les fonds).

Cependant, ne serait-il pas possible d’inclure des actions en direct dans cette allocation ? En fonction de paramètres pré-déterminé évidemment. Cela réduirait encore les frais de gestion (à 0 pour les actions) et permettrait de prendre une exposition plus "ciblée".

Bonjour,

Dans le cadre d’un portefeuille "vraiment " lazy, est ce qu’une AV chez Yomoni par exemple avec des versements programmés ne serait pas la solution "ultime "?

Ce sont 2 approches différentes .
Yomoni est en gestion déléguée avec des frais de 0,6% à 1,3% selon le profil de risque choisi.
Ils ont un panel d’ETF largement plus développé que sur Spirit, c’est notamment là leur valeur ajoutée.
On peut sans doute faire un équivalent sur Spirit, mais peut être pas aussi diversifié et avec l’intervention de la psychologie humaine, à ne pas négliger.
En plus de celà, les frais d’entrée/sortie sur les ETF chez Linxea Spirit sont de 0,2% il me semble.
Je considère que c’est une bonne solution Lazy, avec le désavantage des frais de l’AV (en comparaison d’un PEA) mais avec l’avantage d’avoir une délégation de la psychologie de l’investisseur, ce qui n’est pas négligeable.
Personnellement, je teste cette solution depuis quelques mois et j’en suis pour l’instant très satisfait.
L’avenir à moyen terme nous en dira certainement plus sur la robustesse du modèle.

Bien entendu, chaque solution à ses avantages et ses inconvénients.
Quand je parlais de solution "ultime " je pensais à l’aspect vraiment passif et mécanique de ce type de solution.
J’ai un contrat Spirit et un Suravenir. De mémoire, j’avais orientés mes versements programmés sur Suravenir car il n’y avait pas de minimum par fonds, contrairement à Spirit (en tout cas, c’est ce que j’avais compris).

Je tente l’aventure Yomoni, comme yademo, avec versements programmés. A priori, il sera "prêt " au 1er janvier et je pourrais en mesurer la performance sur la totalité de 2017.

Je souhaitais me constituer un portefeuille Lazy après notamment avoir lu le livre de Fructif.
J’envisageais effectivement plutôt le PEA pour lequel les choix sont plus vastes que sur l’AV.
Je pense d’ailleurs que j’effectuerai quelques investissements dessus.

Ce qui m’a paru intéressant dans Yomoni, c’est d’une part, l’absence de biais psychologique et d’autre part, la facilité à maintenir une répartition, indépendamment du cours individuel des Etf (cf plus haut les échanges Madras / La Belette).

C’est juste un avis.

Cordialement

Je rebondis à la fois sur ce commentaire et sur le post précédent:

Dans le cadre d’un portefeuille "vraiment " lazy, est ce qu’une AV chez Yomoni par exemple avec des versements programmés ne serait pas la solution "ultime "?

Malheureusement leur historique est trop récent, le PEA n’a été lancé qu’en avril, l’assurance vie a un peu plus d’un an.

J’ai un projet de transfert de mon PEA actuel (boursorama, investi 90% en actions non cotés à forte PV potentielle + 10% cash) d’ici 2/3 ans ce qui me laisse le temps de comparer l’achat d’un tracker world (FR0010756098) VS gestion pilotée (j’espère pouvoir transférer entre 150/200k, objectif long terme, rente)

In fine, à quoi bon en effet payer un tiers (1.3% de frais annuels, PEA ou AV) si les performances ne battent pas l’indice world (ou mix world/emergent).

Réponse en avril prochain pour le PEA yomoni, pour le moment l’AV en profil risqué bat le tracker world.

Ca prend plus la forme d’un portefeuille inspiré du permanent portfolio (ce qui n’est pas du tout péjoratif, bien au contraire).

Concernant l’or, il existe d’autres ETF.

Les deux gros plus connus : GLD et IAU (Ishares Gold ETF). Les plus connus donc les plus liquides. Mais pas les plus garantis si un jour problème.

Les autres:

SGOL : Swiss physical gold. Or théoriquement stocké en Suisse. Si ça peut rassurer.

ZGLD : ETF or de la banque cantonale de Zurich. Normalement, détention théorique de la même quantité d’or que celle d’ETF émis en contrepartie. Frais légèrement plus élevés, mais ETF censé être plus sûr. Livraison théoriquement possible (théoriquement!…)

PHYS : Sprott physical gold trust closed-end fund.
Conversion en physique théoriquement possible (théoriquement!)…mais semble plus conservateur dans sa gestion d’actifs que d’autres ETF, donc plus sûr.

CEF : Central Fund of Canada Closed-end Funds.
Adossé à or et argent métal détenu au Canada.

OUNZ : Van Eck Merck Gold Trust
Vaut une fraction d’once, théoriquement livrable à partir de 100 parts détenues. Pour une livraison physique, il faut 100000 parts de GLD la source ici

Les Closed End funds ne répliquent pas forcément le cours de l’or comme les ETF, ils peuvent être au-dessus(comme les pièces d’or physique ont une prime sur le cours de l’or). Ceci concerne donc PHYS et CEF.

J’espère que ces quelques données pourront vous aider.

Ma source provient de ce livre très bien fait : The permanent portfolio, de C.Rowland et J-M Lawson

il y a les arguments des pro-Or, toute la clique de Simone Wapler (éditions Agora), cf la Bourse au Quotidien, Jim Richards, ainsi que Moneymakeredge,…
Et les arguments des anti-Or, en général des traders (GraphSEO) ou anciens traders pour qui l’or n’est pas un investissement (mieux vaudrait des terres agricoles en cas d’effondrement général).
Les 2 camps ont des arguments qui me paraissent pertinents.

De ce que j’ai compris, quand le dollar monte l’or baisse. Quand les taux remontent l’or baisse.
Un exemple appliqué à un "futur fictif" : Si Trump est élu et qu’il fait des baisses d’impôt comme promis, les USA seraient surendettés, la planche à billet tournerait à plein régie, le dollar perdrait de la valeur et l’or monterait. Si c’est Clinton et qu’elle continue à titiller les Russes, une menace de guerre  ferait voir le dollar comme valeur refuge et provoquerait une baisse de l’or, d’autant plus si les taux sont remontés en fin d’année par la Fed.

Pour en revenir aux trackers je suis en train d’élaborer une sélection de trackers (pour la plupart éligibles au PEA), et je pense me baser sur l’analyse technique pour voir quand acheter et vendre, avec les indicateurs RSI, MACD et bollinger. Mais je dois peaufiner tout ça avant d’oser me lancer.

Bonjour,

Je me permets de compléter de nouveau certaines choses.

Juillet a écrit :

Sur 10 ans, 86.25% des fonds actions Europe ont fait moins bien que l’indice de référence. Pour les fonds actions US, c’est 98.87%

* Une file (ouverte par moi !) très riche sur ce point :  Les gestionnaires de fonds justifient-ils leurs frais perçus ?
* Aussi cet article en Français pour une fois sur le sujet actif vs passif, avec de bonne reference (toujours lire les notes de bas de page en priorité !    )

AlexP a écrit :

Aujourd’hui les FinTech comme SmartPortfolio, Yomoni ou encore Fundshop propose principalement d’investir dans des ETF

Juste pour clarifier, Yomoni, MarieQuantier Advize ou fundshop vont prendre votre argent pour le gérer d’une manière ou d’une autre. SmartPortfolio, ETF360 ou quantalys sont des plateformes d’aide à la decision qui ne gérent pas vos fonds.

La différence est importante.

Bonne soirée.

st67 a écrit :

Très très intéressant Lausm ! Je en connaissais pas tous ces ETF ! Thx.
Je me rends compte maintenant qu’il faut que je comprenne comment fonctionne l’or par rapport aux marchés et dans quels cas de figure il peut être bon d’acheter de l’or… si quelqu’un a une bonne lecture sur le sujet, je suis preneur.

Excusez-moi, je vais enfoncer une porte ouverte!
L’or, sera bon à acheter au cas où les marchés actions et obligations s’effondrent. Ce que certains pensent possible dans un futur plus ou moins proche. En ce cas, les grosses mains n’auront pas beaucoup d’autre horizon que de placer sur l’or en tant que seul refuge.
Le fait est qu’en tous cas, il a repris sa tendance haussière depuis début 2016, et que le mouvement dure depuis environ 2001, avec une certaine constance.

Je suis tombé sur les petits ouvrages d’un certain Mike Swanson, qui a aussi un site http://wallstreetwindow.com/, qui a une approche à la fois de trader, mais aussi fondamentale sur le marché.
Pour lui, le marché action est très très haut, et les obligations risquent aussi de subir un krach si les taux d’intérèt remontent….et donc tous les fonds et détenteurs de gros capitaux devront trouver un endroit où les mettre, et il ne voit rien d’autre que l’or.
Le fait est que sans tomber dans la gourouisation, il avait bien détecté le début du marché haussier début 2016.

Personnellement, les avis hyper catastrophistes fin du mondistes ne me fascinent pas vraiment, trop extrèmes….cela dit, si j’avais suivi ma conviction en 2008, j’aurais gagné un peu….mais je n’ai pas suivi ma conviction que l’or monterait!
Etre contre l’or me semble aussi un autre extrème : il semble de toute évidence jouer un rôle dans toute la machine capitalistique.
Pour ma part, je me suis positionné sur quelques minières, pour l’effet de levier, et sur des sommes fort modestes avec une parfait conscience de l’aspect très risqué et spéculatif de la chose (autrement dit, seulement de l’argent qu’on n’a pas peur de perdre complètement).

Mais l’ETF me paraît une alternative à la détention physique. Avec peut-être moins de conséquences fiscales que la détention physique (mais je n’ai pas étudié ce point précisément).

Pour la lecture, je ne saurais manquer de préconiser les ouvrages de Yannick Colleu : investir sur le marché de l’or, ainsi que ce dernier: investir dans les métaux précieux

Il a un blog très intéressant et facile d’abord pour les néophytes dans mon genre : cafebourse

En tous cas Mike Swanson dans un de ses bouquins, parle d’une stratégie de rebalancement entre marché actions US, obligations longues, et or (ETF : SPY, TLT, GLD), et ça performe vraiment pas mal et surtout résiste bien à la baisse.
backtest sur Portfoliovisualizer

Désolé pour la digression sur l’or, si un modérateur estime que ce post doit-être déplacé je comprendrais parfaitement.

Vous pouvez utiliser ce backtest :
Backtest Portfolio Asset Allocation