Quel capital pour vivre de la bourse ?

AleaJactaEst a écrit :

A 80 centimes le kilo de riz, 2.5€ les 30 oeufs, 7€ le kilo de dinde, + fruit et légume du jardin on peut manger correctement pour 100€ par mois à trois.

Sinon comment ferait les 2 milliards de personnes qui vivent avec moins de 3€ par jours ?

Bon c’est un cas un peu extrême peut être.

Il faut rester réaliste. Non on ne mange pas pour 100€ par mois. Les œufs pas cher la viande pas chère et les miettes de riz peuvent vous faire économiser un peu mais cela peut se payer à long terme sur la santé car il y a des chances que ces produits soient d’une qualité moindre que des œufs frais d’élevages en plein air, idem pour le traitement et historique de la viande.

Le budget consensuel qui se dégage auprès des autres intervenants et aussi sur d’autres discussions est autour de 500€ mensuels pour une famille de 4. C’est aussi mon cas. C’est un budget serré mais tenable tout en consommant un peu de poisson, fromages et autres variétés de produits. Cela ferait 300€ mensuels pour un couple environ. En dessous on perd forcément en qualité ou on se prive.

Je le recommande pas du tout, mais il n’est pas sur que médicalement on mange mal en mangeant ainsi. Ca serait sans doute très ennuyeux, mais on gagnerait sans doute pas mal niveau troubles métaboliques. (avec ce régime, à mon avis, on ne mange que pour la faim, pas pour le plaisir, encore que).

En France, j’ai l’impression que les gens font un peu un blocage psychologique sur l’alimentation et pensent (a tord ou a raison) qu’en y mettant pas le prix, on mange du junk. Pourtant tous les aliments transformés/préparés, trop cuits, raffinés, sont souvent cher et sans doute très mauvais.

Vous l’avez sans doute vécu, on peut manger en Asie pour 1€/jour et ce très bien et sans mettre sa santé en danger (je l’ai d’ailleurs fais quand je vivais en Chine). Pourtant le cout des matières premières n’est pas vraiment moins cher, c’est surtout la préparation qui coûte rien.

Je vais caricaturer, mais si les candidats de Koh Lanta avait 30€ par mois à dépenser dans  un supermarché, il n’y aurait plus d’émission car ils mangeraient tous à leur faim !

Pour préciser le type de régime sur un mois :

- 5 kg de riz (5€)
- 5 kg de pattes (3.5€)
- 1 kg de dinde (7€)
- 1 kg de poisson blanc (5€)
- 30 oeufs (3€)
- 3 kg de bananes (3€)
- 3 kg de tomates (6€)
- 3 kg de pommes (3€)
- 30 barres de céréales discount (3.5€)
- 30 sachet de thé (1€)
- 3kg yaourt nature discount (3€)

Je précise que je suis d’accord avec vous qu’on vit très bien seul avec 2000€ par mois. Je ne défends pas la thèse contraire. Par contre, votre exemple n’est pas convaincant car sans compter le revenu "fictif" lié à la propriété de votre résidence, vous ignorez une partie de vos revenus : ceux liés à votre patrimoine immobilier. Donc votre exemple prouve seulement que vous vivez très bien avec 2000€ + le loyer, pas seulement avec 2000€. C’est pour cela que je dis que vous ne comptez pas correctement : ce que vous nous dites c’est qu’en étant déjà partiellement rentier (parce que votre logement est entièrement payé) vous vivez bien avec 2000€ par mois. C’est très différent de dire qu’on vit bien avec 2000€ par mois tout court.

Pour faire la bonne comparaison il faut la faire en intégrant l’intégralité des revenus du ménage, sans ignorer une partie du capital. Ainsi, faites le calcul avec l’hypothèse d’un locataire (ou crédit) à 2000€ par mois, et l’exemple sera plus correct… mais ça sera un peu moins "large" à la fin du mois.

Cela n’invalide pas votre cas, mais "vous" ne vivez avec 2000€ par mois comme vous le décrivez que parce que vous avez un gros poste de dépenses qui est payé par votre patrimoine immobilier, et ignorez donc une partie de vos revenus dans le calcul.

@ Sven :
Honnètement je ne suis pas d’accord avec ce raisonnement de loyer fictif… Déjà à la base un emprunt sur RP, ce n’est pas à vie. C’est sur 15/20 ans en moyenne surement. Dans ce cas là, pourquoi ne pas mettre d’autres choses fictives ?!

Ensuite, la question de base était de dire : "est ce qu’il est possible de vivre correctement avec 2000 € pour une personne seule en France ?".
D’abord mon exemple était pour 2 adultes + 2 enfants ce qui génère plus de dépenses. Ensuite, même avec un "loyer fictif" on était à +/- 1 600 € toujours pour 2 adultes + 2 enfants (en réalité il y a 1 ado qui est supposé couter plus cher).

Un autre exemple : Si on suppose que je doive louer un bien seul j’aurais surement un T2 avec un loyer aux alentours de 500 € - des APL de 250/300 € (j’ignore le montant qu’ils donneraient) - 100 € de Taxe foncière.
J’aurais 200 € de nourriture/mois, moins d’eau et d’electricité, moins de chauffage aussi car l’appart serait 3/4 fois moins grand, 1 seule voiture donc au final moins de frais.

Donc locataire seul :

- Nourriture (incluant amis/familles): 200 €
- Loyer : 500 € - 250 € (APL) : 250 €
- TH : 70 €
- Electricité : 30 €
- Gaz : 30 €
- Assurance pour 1 voiture + appart : 40 €
- Mutuelles santé employeur incluse dans salaire : 9 € (à rajouter pour moi)
- Eau : 20 €
- Internet + portable : 37 €
- Essence : 50 €
- Pas de tabac, d’alcool, animaux (ç’est plus à cause de vacances…), cantine (très exceptionnellement), nounou et autres fioritures inutiles.

TOTAL : 736 € / mois. => +/- 700 €/mois (avec un "loyer fictif") bien sûr dans le cas où je n’ai aucun patrimoine immobilier sinon avec l’appart payé, on est à +/- 450/500 €/mois.
La nourriture peut plus ou moins varier, comme l’essence. Ce total, c’est "l’incompréssible".
Avec ça, je vis déjà bien sans me priver mais hors loisirs, hors voyages, hors imprévus.

On peut rajouter :

- Divers (Vacances, voyages, activités, loisirs, frais imprévus) : +/- 500 € (là je pense vraiment que c’est large car

TOTAL : +/- 1 200 € / mois
A ce stade là, je me fais vraiment plaisir. De quoi voyager plusieurs semaines.
A 2000 € ça serait la grosse fête !

Conclusion : pour un couple sans enfant, ça se situerait surement entre les 2 mais avec presque toutes les charges divisées par 2 et aussi 2 salaires au lieu d’un seul. Ce qui je pense serait encore plus confortable.
Donc seul avec 700 €/mois, c’est correct. c’est juste ce qu’il faut. Avec 1 000 € ou 1 200 € c’est confortable !

Trahcoh

25 fois les dépenses annuelles vous voulez dire ? A quel âge?

Bonsoir,

D’autres études suggèrent de diviser l’âge par 20 afin d’avoir un taux qui prend plus en compte la durée de vie restante. A 40 ans on pourrait alors retirer 2 % du capital, il faudrait donc avoir 50 fois les dépenses annuelles.

@ Tracoh :

Ok pour les APL pourquoi pas, même si on les enlève on est en dessous de 1000 €/mois quand même.

Par contre, effectivement le budget voiture est compris plus loin dans les 500 €/mois dans les frais imprévus, loisirs et vacances. J’ai pris un budget de 500 €/mois soit 6 000 €/an qui est très large car on peut faire nettement mieux. Je pense que 200/300 € par mois en moyenne c’est largement OK.

Pour la voiture :
une voiture classique de 15 ans, presque plus aucune valeur donc oui assurance au tiers largement suffisante. Pour les réparations imprévues ou entretien, c’est épisodique donc ça ne revient pas si cher que cela.
Par exemple, un embrayage qui lache à 200 000 km en moyenne, c’est 550 € mais 1 fois tous les 15 ans. Une courroie de distribution c’est 500 € aussi mais tous les 5/7 ou 10 ans selon les modèles. Les pneus c’est 50/60 000 km donc tous les 3/4 ans en moyenne etc, etc… Telle qu’elle est aujourd’hui entre 200 et 250 000 km, je peux encore la garder 10 ou 15 ans sans problème.
Si je devais la changer pour X raisons, et bien je ne remettrais que 2/3/4 ou 5 000 € dessus.
Alors même avec les éventuels frais d’entretien et de réparations, il reste largement de quoi se payer de belles sorties et de belles vacances.

Jef56 a écrit :

Si on prend un autre étalon: le seuil de pauvreté. Ce seuil est faible et personne je pense ne rêve d’être rentier avec un RSA. Pourtant à ma connaissance les gens qui vivent avec le RSA en France ne meurent ni de faim, ni de froid.
Certains pourraient dire que ça suffit pour être rentier et vivre à la campagne d’amour et d’eau fraiche avec son potager et sa hache pour couper le bois.

le seul de pauvreté est un indicateur à rendre avec précaution.
A ma connaissance, il existe 3 manières de l’aborder.
- en tant que proportion du salaire médian. De mémoire en France pour l’INSEE c’est 60% du salaire médian.
- en se basant sur les "privations" et les problèmes récurrents. Par exemple le compte bancaire et dans le rouge tout les mois ou le sacrifice du chauffage en hiver pour des raisons financières.
- à partir d’un panier de biens et de services "nécessaires", c’est la méthode des états unis et du canada par exemple. La constitution du panier évolue dans le temps et pose toujours beaucoup de questions.
Les dux  premières méthodes citées ont l’avantage d’intégrer automatiquement l’inflation.

William P. Bengen a écrit :

http://www.retailinvestor.org/pdf/Bengen1.pdf

Eh bien Stokes je vous invite sur mon île. Je vous garantis des produits frais, de grosses crevettes et des fruits variés et non traités. Le tout pour un budget qui ferait saliver un amateur de plats cuisinés de grande surface en France. Mais c’est un peu hors sujet puisqu’en Asie.
En France je sais que je tiens un budget de 200€ par personne tout en mangeant franchement correctement. Mais on cuisine et élabore tout soi-même (enfin "on"…).
Avec 100€ ça n’a plus rien à voir, là je ne vois pas comment ce serait possible en effet.

Ne serait-ce que pour les fruits…
Si l’on en veut des "bons" (avec des saveurs, du jus, une bonne texture), c’est impossible de tenir un budget de 100 euros en alimentation (en additionnant tout le reste).
 
Pour une famille de 4, on doit être à 20 euros de fruits par semaine, achetés chez un artisan. Rien de très "exotique" (des pommes, des cerises, des abricots, des pêches…).
Mais on sait qu’ils seront excellents à chaque fois, et on ne se prive pas (en pensant au budget de X à ne pas dépenser).

Je ne pense pas pourtant que l’on "abuse".