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Gérants actions faisant 20% nets sur le long terme (Ackman, Einhorn, Loeb, Mittleman…) ?

Décryptage des performances exceptionnelles : secrets des gérants actions à long terme

Cette discussion analyse les performances de gérants actions ayant atteint un rendement net annualisé de 20% sur le long terme. Les membres partagent des données sur des gérants américains tels qu’Ackman, Einhorn, Loeb et Mittleman, notant que leurs rendements récents sont inférieurs à cet objectif, oscillant autour de 15-16%. La discussion souligne la difficulté accrue de surperformance avec des encours importants.

La comparaison s’étend à des gérants européens, notamment Moneta (MME et MMC), Amiral Gestion (Sextant PEA), et Indépendance et Expansion, qui affichent des performances positives mais inférieures aux gérants américains. Un point important est soulevé concernant la diversification géographique, les fonds français étant majoritairement axés sur les marchés domestiques. Les participants débattent de la création de portefeuilles inspirés des stratégies de ces gérants, soulignant l’importance de l’investissement à long terme sur un PEA.

L’analyse porte également sur le rendement et la gestion du risque. Différents styles de gestion sont discutés, dont le value investing et le momentum investing, avec des exemples de fonds utilisant ces approches. Les membres partagent des informations sur les performances de divers fonds, en soulignant la volatilité et la difficulté de maintenir des rendements exceptionnels sur le très long terme. La question de la réplication des stratégies des gérants est abordée, avec des discussions sur l’accessibilité des fonds et la complexité de reproduire les résultats dans la pratique.

Des tendances notables émergent : la recherche de valeurs refuges dans un contexte de marché incertain, l'importance de l’analyse fondamentale et de la compréhension des modèles économiques sous-jacents aux entreprises, et la nécessité d’une diversification prudente. La discussion souligne aussi la concentration des portefeuilles chez certains gérants, avec le débat sur les risques et avantages de cette approche. Les membres analysent la performance de différents fonds sur diverses périodes, en comparant les résultats aux indices de référence et en tenant compte des frais de gestion. La discussion inclut un aperçu des défis liés au stock picking et à la prédiction des performances à long terme, soulignant l'impact de facteurs comme la taille des encours sous gestion et l'évolution des marchés.


1    #177 21/05/2017 11h47

Membre (2015)
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En l’occurrence MME ne publie pas ces informations mensuellement, sextant pea ne donne que les 5 premières lignes, etc.
Je me demandais donc si ce periodique avait accès à plus d’informations que le grand public.

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#178 21/05/2017 14h00

Membre (2016)
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Non, pas périodiquement. Par contre, il y a un court interview assez intéressant de William Higgons (Indépendance et Expansion) qui explique comment il sélectionne ses titres.

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1    #179 21/05/2017 14h15

Membre (2013)
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nor a écrit :

Caskman a écrit :

L’hebdomadaire Investir, qui paraît tous les samedis.

Savez vous si cet hebdomadaire publie la compilation ci dessus tous les mois?

Non, ils ne le font pas. Il faut aller chercher l’info chez chaque gérant.


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

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#180 21/05/2017 21h14

Membre (2016)
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Content de voir qu’Easyet est la premiere valeur de Sextant !
Q


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#181 02/06/2017 17h11

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Un fonds intéressant à surveiller : Erasmus Small Cap Euro

La sur-performance du fonds depuis sa création (il y a 3 ans et demi) est belle et la plupart des lignes me sont personnellement inconnues. On peut présupposer d’un bon alpha des gérants sur ce fonds. Et il est rare de trouver des fonds small caps sur la zone euro avec un vrai stock picking.

Positif : faible encours pour le moment - environ 40 millions - éligible PEA-PME
Negatif : frais du fonds vraiment très élevés

Erasmus est une société de gestion fondée par notre légendaire Jean-Pierre Gaillard pour l’anecdote.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#182 05/06/2017 09h05

Exclu définitivement
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Sur les investisseurs mentionnés dans le titre de la file, Ackman (Valeant), Einhorn (divers), Mittleman (Revlon et IQT ses deux plus grosses positions au 31/3/17 ont bien baissé depuis) ont connu des revers de fortune.  Loeb fait moins mal mais son historique net depuis création est 15,9% depuis le lancement, assez nettement sous les 20% nets du fil.

Donc qui a fait 20% nets sur une longue période et gère encore de l’argent (en dehors de Buffett)?

Retirons déjà ceux qui ont un effet de levier plus ou moins fort (Jamie Mai, David Teper, Quantedge, Renaissance Medallion, …)

Retirons ensuite celui qui est monosecteur (Joseph Edelman sur les biotechs)

Qu’est ce que cela laisse?
Apollo Investment Management
Turtle Creek Asset Management - Home (serait en-dessous des 20% nets avec une compensation variable à la hedge)
Horizon Growth Fund – Horizon Capital Management (OK, 19,3% nets sur le LT donc un peu en deçà des 20%)

Curieux si vous avez d’autres noms à ajouter.

A noter que turtle creek et horizon ont des stratégies aussi différentes que possibles.  Plusieurs chemins mènent à Rome…

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#183 05/06/2017 13h42

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La plupart de ces fonds me semblent inaccessibles à l’investiteur individuel moyen (seuil très élevé, fermé au public, …), en dehors des OPCVM français.

Savez-vous lesquels sont réellement utilisables pour nous, c’est à dire ouverts et disponible pour des montants raisonnables, 20.000 euros par exemple ?

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#184 05/06/2017 13h53

Exclu définitivement
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Personne en Europe n’a fait 20% nets sur le LT, du moins à ma connaissance.  Moneta MME est à 19% mais fermé.  Vos meilleurs choix sont sans doute Sextant PEA et Indépendance et Expansion qui ont fait autour de 16%.

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#186 07/06/2017 10h07

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La short list Portzamparc du mois de Juin est sortie hier :
BASTIDE BLC 37,70€
BIOMERIEUX BIM 191,6€
SECHE ENVIRONNEMENT SCHP 32,9€
SQLI SQI 44,6€
TRIGANO TRI 99,5€

Donc Beneteau sort et Trigano rentre.

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#188 03/07/2017 17h06

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 Hall of Fame 

Intéressant votre lien marcopolo. Ayant pour une fois du temps, j’ai lu intégralement le résumé de ce "cours" par Lei Zhang. Ce qui m’a frappé est qu’à de multiples reprises, je me suis dit : oui c’est bien beau mais pour avoir une idée des points essentiels à vérifier selon Lei ("management ouvert d’esprit", "spends a lot of time understanding the changes and the people behind them", "Lei arranged its executives to meet with those from JD" etc. etc.), il faut pouvoir… rencontrer souvent et longuement le management.

Finalement, et même si c’est en filigrane, le cœur de sa méthode est la rencontre des fondateurs et du management. Je pense dès lors que sa méthode est quasiment inaccessible aux petits porteurs voire dangereuse (il est quand même axé entreprises de croissance et start-ups dont les taux de faillite sont beaucoup plus élevés que les entreprises "normales" ; sauf que lui grâce ses rencontres approfondies peut trier le bon grain de l’ivraie et avoir des retours phénoménaux).

Si, j’en tire tout de même une leçon (et c’était un objectif de 2017 que je n’ai pas du tout rempli) : il faut aller le plus possible aux AG… c’est un succédané de rencontres du management.


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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#189 03/07/2017 18h35

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Oui d’accord avec vous PoliticalAnimal.  Pas vraiment possible pour un investisseur individuel à répliquer son approche et le succès qui est allé avec.

Plusieurs investisseurs de la file sont par contre tout à fait utilisables comme modèles d’approche, voire pour certains d’entre eux pour un clonage plus ou moins intelligent.

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#190 10/07/2017 16h31

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Bonjour à tous,

Impossible de trouver sur le site d’Amiral le récapitulatif des rapports mensuels récapitulatif de leurs fonds.
Ex : j’aimerais reprendre tous les rapports mensuels de 2017 pour suivre l’évolution de leur sizing et de leurs lignes.

Quelqu’un pour m’aider ?

A noter également, la fermeture du fond Sextant PME, c’était à prévoir.
SEXTANT PME : Fermeture des souscriptions | Amiral Gestion - société de gestion de fonds

Bonne journée.

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1    #191 10/07/2017 17h52

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Bonjour tcheco,

J’ai commencé à conserver sérieusement leurs rapports en 2014, même s’il y a quelques trous (août 2016 par ex.). Il suffit que vous me transmettiez vos coordonnées par MP pour que je vous envoie les pdf qui vous intéressent.

Bonne journée,
kenjin

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#193 17/07/2017 18h50

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Super lien cupflip pour les soirées d’été

Greenwood investor est un investisseur value qui connait extrêmement bien les dossiers (fiat,Rolls Royce, telecom italia)
Second Quarter 2017 Letter | GreenWood Investors

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#195 17/07/2017 20h25

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C’est vrai que leur performance est encore assez faible (edit - moins impressionante) sur ces dernières années si l’on ommet 2009 (comme les daubasses d’ailleurs) et peu longue. J’aime beaucoup leurs idées et on peut penser qu’elles pourront fournir de la performance dans le futur. Ils ne sont pas sur un seul thème ou secteur.

Dernière modification par BulleBier (17/07/2017 21h06)

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#196 17/07/2017 20h35

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Oui c’est vrai pour pas un seul thème ou secteur pour une source d’idées.

Cependant, je crois que le point de vue opposé sur la spécialisation mérite attention.  Bruce Greenwald était interrogé par Barron’s récemment et il mentionnait que la spécialisation était nécessaire pour être vraiment bon.  Il prenait l’exemple de Buffett qui avait un meilleur track record sur ses secteurs de prédilection.  En anglais dans le texte :

"If you look at Buffett’s performance in insurance, banking, in consumer nondurables, and—until it fell out of bed—media, it is much better than his performance in other areas."

Si on regarde les performance de Donville ou Turtle Creek au Canada (great biz), De Mecham aux US (cockroach-like biz), ou de William Higgons largement discuté sur ce fil, on voit bien qu’ils sont super spécialisés.

Pas vraiment dans le genre touches à tout…

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#197 17/07/2017 21h10

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Je pense que la surperformance des fonds specialisés small cap France ou des fonds surtout investis en big caps aux USA ne peut plus trop continuer à ces niveaux de valuation (sauf coup de génie du gérant pour trouver des entreprises décotées dans ces catégories), et je vois plus de futur pour des fonds qui vont chercher en dehors de ces thèmes actuellement. Mais cela n’enlève rien au talent des gérants qui ont su surfer cette vague et y trouver de la valeur au bon moment.

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#198 20/07/2017 15h10

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Les rapports trimestriels d’Amiral gestion sont en ligne.

Ils ont en nouvelle conviction Forfarmers, quelqu’un a-t-il analysé le titre ?

Amiral Gestion a écrit :

Forfarmers est un des premiers producteurs et grossistes
d’alimentation animale aux Pays-Bas, Allemagne, Belgique et GrandeBretagne.
Leur gamme très large de produits s’adresse essentiellement
aux élevages de vaches laitières, volailles et porcins. Dans un secteur
qui reste très fragmenté et voué à se consolider (mondialisation des
marchés finaux, industrialisation croissante du secteur) Forfarmers est
aujourd’hui un des trois plus gros acteurs dans chacun des pays. Sa
situation financière lui laisse les moyens de poursuivre sa stratégie de
croissance externe. Or le renforcement de ses parts de marché est un
enjeu clé compte tenu des effets d’échelles qu’ils impliquent, en
particulier sur l’efficacité du transport/réseau de distribution, et la
spécialisation des usines par gamme de produits.

Ils sont également rentré sur JD.com, le 2ème acteur du e-commerce en Chine, avec à priori une stratégie d’expansion similaire à Amazon.

Autre nouvelles lignes : Vivendi et Toyota industries
Renforcements sur Guillin
Allégements notables : Criteo
Sorties : Ahold sur fond de concurrence accrue aux USA

Dernière modification par tcheco (20/07/2017 16h05)

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#199 24/07/2017 21h56

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Bonjour,

j’hésite à souscrire à Quadrige Rendement qui performe plutôt bien depuis un certain temps.

Cependant en pensant par mon courtier. Je constate que les frais d’entrée sont de 4% et ceux de gestion de 4,5% !

En faisant des recherches il me semble que Linxea propose le même contrat avec 0% de frais d’entrée et des frais de gestion à 2 ou 3%

Quel semble pour vous le meilleur choix. A priori je dirais le second, mais je ne maitre pas parfaitement tous les avantages et inconvénient des taxes de ces supports.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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1    #200 08/08/2017 14h43

Membre (2015)
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Rapide point sur la stratégie top 5 I&E mensuel (voir mon message #57), un an après l’avoir réellement appliquée avec mes propres deniers. La perf présentée est l’évolution de la valeur de part en %.

top5 / fonds / cac mid et small NR

perf YTD:
+31,0  / +22,6 / +16,4

perf à 1 an:
+67,2 / +45,0 / +32,9

perf annualisée à 4 ans et 3 mois:
+45,7 / +34.4 / +21,1

Nb: un petit écart par rapport à la stratégie lors de l’ost de LNC (timing chanceux), donc perf légèrement surestimée par rapport à l’application stricte de la stratégie (pour info la perf simulée avec googlesheet donc méthode stricte et sans frais de broker : ytd/1an/tot: 26,5/66.0/44,5)
Nb2: j’ai arrêté les comptes au 8 août alors que les perf I&E sont celles données en tout début de mois dans les rapports mensuels. Donc léger décalage de 8j.

Dernière modification par nor (08/08/2017 16h45)

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