Thermador Groupe : analyse d'un investissement de long terme
Cette discussion, centrée sur l'action Thermador Groupe (THEP), analyse les performances de la société et explore les perspectives d'investissement à long terme. Les membres échangent sur différents aspects de l'entreprise, de sa solidité financière à sa stratégie de développement, en passant par son allocation de capital et son attrait pour les investisseurs.
Un des concepts clés abordés est le rendement de l'action. Les participants mettent en avant le potentiel de croissance à long terme, notamment grâce à une diversification croissante de ses activités et son expansion à l'international. La solidité du bilan financier de THEP, caractérisée par une faible dette et une trésorerie importante, est également un argument principal en faveur de l'investissement. Cependant, la discussion souligne aussi des points faibles, notamment l'attribution d'actions gratuites dans le passé, perçue par certains comme une mauvaise allocation du capital, et la distribution de dividendes en actions, considérée comme dilutive par certains membres.
Plusieurs arguments concernent la gestion du risque. Bien que l'entreprise soit exposée à la cyclicité du marché du bâtiment, sa diversification géographique et sectorielle est vue comme une stratégie efficace pour réduire le risque. La capacité de THEP à traverser les périodes difficiles, notamment la crise de 2008, est également soulignée. L'importance des stocks importants comme facteur différenciant est largement mise en avant, tout comme l'efficacité de la gestion des coûts.
La discussion révèle une prise de conscience des enjeux ESG, avec des débats sur la transparence salariale et les pratiques sociales de l'entreprise. La transparence et la disponibilité du management envers les actionnaires sont saluées. L'éligibilité au PEA-PME est également perçue comme un facteur positif, susceptible d'améliorer la liquidité du titre.
Enfin, les multiples acquisitions réalisées par THEP sont débattues. Si certaines sont perçues comme des opportunités de croissance, d'autres suscitent des inquiétudes quant à leur prix d'acquisition et leur impact à court terme sur la rentabilité. L'avenir du groupe semble lié à la réussite de sa stratégie de développement international.
Je pense ouvrir une ligne sur cette valeur dont la liquidité a été améliorée:en effet le 2 mai l’action a subi un split (division par deux du cours) afin de multiplier le nombre de titres sur le marché et ainsi améliorer sa liquidité…
Mots-clés : dividende, rendement, robinetterie, thermador
Hors ligne
J’aurais acheté cette action pour son activité qui semble simple, son absence d’endettement et sa trésorerie, j’attendais depuis quelques temps que sa valorisation baisse avant le Split.
En effet, vue ses plus bas, il devrais y avoir de la marge… Peut être irai je après l’élection.
Et vous, qu’est ce qui vous attire sur ce dossier?
Hors ligne
Pour moi cette valeur réunit tous les ingrédients nécessaires à l’investissement long terme:valeur croissante, dividende croissant sur la période (bien que stable depuis 2007), peu d’endettement, coûts de fonctionnement mojndres et segment de marché à potentiel de croissance et depuis peu une valeur liquide.
THERMADOR : DES ROBINETS QUI VALENT DE L’OR. - Le blog de actions ordinaires, entreprises extraordinaires
Hors ligne
Dendy a écrit :
Nous verrons ce que l’avenir lui réserve…
Oui.En tout cas plutôt pas mal traversé 2008 2009….
Hors ligne
A noter cette semaine de nombreux achats (tiré de la file de IH sur ce sujet) par les dirigeants/ administrateurs:
THERMADOR GROUPE | 23 | 117,27 | 6 919 | Hervé LE GUILLERM, Admin |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 25 364 | Hervé LE GUILLERM, Admin |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 26 421 | Eric MANTIONE, Administr |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 26 421 | Jean-François BONNEFOND, |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 26 421 | Marylène BOYER, Administ |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 49 084 | Guillaume ROBIN, Adminis |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 50 728 | Xavier ISAAC, Administra |
| THERMADOR GROUPE | 23 | 117,43 | 51 315 | Lionel MONROE, Administr |
| THERMADOR GROUPE | 24 | 117,27 | 6 684 | Eric MANTIONE, Administr |
| THERMADOR GROUPE | 24 | 117,27 | 7 154 | Jean-François BONNEFOND, |
| THERMADOR GROUPE | 24 | 117,27 | 7 154 | Marylène BOYER, Administ |
| THERMADOR GROUPE | 24 | 117,27 | 13 252 | Guillaume ROBIN, Adminis |
| THERMADOR GROUPE | 24 | 117,27 | 13 721 | Xavier ISAAC, Administra |
| THERMADOR GROUPE | 24 | 117,27 | 13 838 | Lionel MONROE, Administr |
+----------------------+----+---------+-----------+--------------------------+
Visiblement il s’agit d’une action concertée ou peut être de l’exercice de stock options .
Hors ligne
En parallèle, un dirigeant en a vendu pour un plus gros montant. Peut-être que ses collègues se sont concertés pour racheter une partie de ces actions cédées.
DECLARANT : Jean-François BONNEFOND, Administrateur
INSTRUMENT FINANCIER : Actions
NATURE DE L’OPÉRATION : Cession
DATE DE L’OPÉRATION : 23 avril 2012
DATE DE RECEPTION DE LA DECLARATION : 25 avril 2012
LIEU DE L’OPÉRATION : Euronext Paris
PRIX UNITAIRE : 117,4266 €
MONTANT DE L’OPÉRATION : 345 821,34 €
Hors ligne
Ce qui est intéressant avec Thermador c’est qu’ils ont 8 entités au sein du groupe qui bénéficient chacune d’une forte autonomie. Ainsi, l’esprit d’entreprise prédomine et permet aux expertises de chacun de s’exprimer librement.
Un point fort supplémentaire est qu’en 2012, ils auront une baisse de la capex de 3,3 millions d’euros (le programme d’investissement dans l’immobilier (augmenter la taille des locaux) va fortement ralentir cette année). Ainsi, rien que par ce fait le free cash flow va augmenter même si le flux de trésorerie des activités reste stable (mais je pense qu’il va augmenter: au premier semestre, le CA est en progression de 10% même si il y a eu un tassement au second trimestre qui était prévisible: hausse des matières premières, devise (ils paient leurs fournisseurs chinois en dollars) et condition climatique (trop de pluie pénalise Jetly par contre le froid permet de nombreux remplacements). G.Robin a annoncé qu’en 2012 le dividende sera du même niveau que 2011. Le nouveau dirigeant semble communiquer davantage (ce qui est bien pour l’entreprise mais moins pour nous car plus l’entreprise sera connue moins le prix sera intéressant!) et de manière astucieuse (indication que le rendement de Thermador groupe est supérieure au rendement du livret A).
Le point faible de l’entreprise est la distribution d’actions gratuites qui vient augmenter le nombre total d’actions: celui-ci a progressé de 22,49% entre 2008 et 2011 (pour passer de 1 740 900 à 2 132 550). Il ne devrait pas y en avoir une autre tout de suite, la dernière datant de 2011.
Disclosure: j’ai des actions Thermador.
Cheers
Jeremy
Hors ligne
A quoi sert une distribution d’actions gratuites comme celle réalisée par Thermador ? C’est utile à qui ?
Hors ligne
A rien. Chaque actionnaire recoit une action supplémentaire mais les parts du gateau (le capital) restent les mêmes. Les actions émises augmentent le nombre total d’action de manière considérable et contribuent à réduire les profits par action. Le pire c’est que certains achètent presque uniquement pour béneficier de cette distribution alors que c’est du flanc.
Hors ligne
A diluer les actionnaires en leur faisant croire qu’ils ont un dividende en actions.
J’avais laissé un post sur le blog de Jérémy (qui est intéressant à lire) sur le sujet à la suite d’un de ses articles sur Thermador.
Le voici :
… un point m’énerve profondément et me laisse penser qu’il faut faire bien attention à de possibles magouilles comptables avec ce management là.
Quel est ce point ? Les distributions d’actions gratuites bien sûr. Pourquoi ? Parce que l’on prend l’actionnaire pour un abruti fini. Pourquoi ? Supposons que toi et moi sommes actionnaires et que nous ayons un nombre d’actions égal et que nous détenons 100% de Thermador. Avant la distribution d’actions, on possède chacun 100 actions. On a donc 200 parts dans le gâteau et chacun de nous en a 100.
Maintenant, Thermador distribue une action gratuite pour 10 actions détenues. Nous nous retrouvons avec 110 parts de gâteau chacun. Sauf que le gâteau a maintenant 220 parts. Bonne nouvelle, mais ça change quoi ? On a toujours 50% chacun.
Imaginons maintenant que le management annonce des résultats un peu en-dessous des niveaux historiques ou des attentes des analystes, et que l’entreprise ne souhaite pas distribuer un dividende en hausse pour maintenir son niveau de trésorerie. Le management a alors la brillante idée d’attribuer à ses actionnaires une action gratuite pour X actions détenues. Cette opération est une simple écriture comptable qui permet de diviser un même gâteau en un peu plus de parts, c’est tout. L’actionnaire ne reçoit rien du tout. L’entreprise paie l’émission d’actions en revanche… Serait-ce un moyen artificiel d’afficher un rendement élevé alors qu’il devrait objectivement baisser ? Ne serait-ce pas un essai pour maintenir artificiellement le cours de l’action à un niveau convenable pour le management ?
Malheureusement, le public se laisse souvent berner par l’effet d’annonce actions gratuites en pensant : "cool, l’entreprise me balance du dividende". Désolé, mais c’est faux : mon langage est un peu cru, mais j’appelle ça un piège à … Cela me met fortement en garde contre le management : je n’aime pas la bidouille. Mes craintes sont peut être exagérées par rapport au reste des éléments que tu as exposés, mais je préfère te prévenir.
Hall of Fame Pour THEP, ce qui est "choquant" c’est surtout la distribution d’actions gratuites (87 000 actions) aux dirigeants en 2010…
Après c’est sûr qu’on préfère des rachats d’actions à des dividendes "bidons", surtout quand la société n’est pas endettée.
Hors ligne
Donc c’est bien ce qu’il me semblait, c’est une opération totalement inutile, qui a juste un coût financier. Assez déplaisant de la part d’une société par ailleurs remarquablement gérée.
Autant je peux comprendre une division pure et simple du cours - et la multiplication correspondante du nombre d’actions - lorsque celui-ci atteint une valeur importante, car il a été démontré des biais cognitifs pouvant modifier l’évolution du cours.
Une action à 140€ parait chère comparée à une action à 70€. Si, si ! J’en ai eu un exemple avec une amie : "Mon banquier m’a acheté des actions à 70€, c’est pas cher, ça ne risque pas grand chose." C’était la rubrique rationalité des acteurs et efficience des marchés…
Hors ligne
@ Magic
les autres effets néfastes de l’attribution gratuites d’action sont aussi:
valeur comptable par action en baisse, pression supplémentaire pour maintenir le dividende (plus d’actions à qui on doit verser le dividende même si il reste inchangé).
Dans la présentation des résultats du premier semestre 2012, on voit effectivement que le BNPA est à 2,75 euros alors qu’il était à 3 euros au semestre de l’année précédente. On voit l’effet de l’attribution gratuite par action en 2011 (1 pour 6). Si il n’y avait pas eu les deux dernières attributions gratuites d’actions, le BNPA se serait élevé à 3,37 euros…
@Sergio 8000
Merci pour les mots doux pour mon blog!
Je vais continuer à quand même défendre Thermador malgré ce point faible!
@Investissuer Heureux
C’est vrai que l’attribution gratuite à destination des dirigeants -même si elle assure leur motivation- aurait dû se faire à la Warren Buffett: qu’ils achètent en direct sur le marché des actions (ce qu’ils font déjà mais les actions gratuites a représenté des montants élevés).
Le rachat d’actions est encore une pratique pas encore suffisament répandu en France! THEP aurait pu ni attribuer gratuitement des actions ni racheter des actions mais faire augmenter progressivement le dividende chaque année qui lui aurait plus facilement possible sans l’augmentation du nombre d’actions.
Peut être le calcul de Thep est de se dire: ma capex va fortement baisser pendant les trois prochaines années ce qui me permettra de maintenir le dividende sans problème même si les actions en circulation ont progressé.
@Sinclair
D’accord avec vous sur les joies des biais cognitifs!
THEP reste une belle valeur même avec sa faiblesse!
Cheers
Jeremy
Hors ligne
1 #16 10/10/2012 22h04En appelant Thermador, j’ai pu discuter avec Marylène Boyer, la directrice administrative et financière qui m’a autorisé à publier l’échange. Voici les points les plus importants:
-les investissements de maintenance se situent entre 2 et 3 millions d’euros par an.
-ils resteront opportunistes sur les locaux qui sont autour de leur site.
- Investmentakiitungesellschaft für langsfristige investoren TGV qui détient 6,9% du capital au 31 décembre 2011 s’inspire de Warren Buffett pour leur investissement.
J’ai été très agréablement surpris par sa disponibilité et sa volonté de répondre avec clarté aux questions posées.
Hope it was useful!
Jeremy
Hors ligne
1 #17 10/10/2012 23h04Bonsoir,
Merci pour le feedback.
Je connais très bien la zone ou se trouvent les site Thermador et je passe très souvent devant le batiment Jetly (qui en jette d’ailleurs).
Des terrains autours, c’est pas un problème. Si ce n’est pas à 500m à la ronde, les zones industriels ou les professionnels de la logistique sont placées, s’étendent à perte de vue et les constructions nouvelles fleurissent. Le foncier est libéré très facilement dans toute la zone et à moins de 5km de Thermador.
Pour moi, le foncier ne sera pas un problème pour Thermador.
A+
Zeb
Hors ligne
bonjour,
Thermador est un groupe que je suis depuis quelques années : une assez belle régularité, un rendement correct, un PER raisonnable.
dans un secteur différent (mais dans la même région), ils me font penser (en termes de capitalisation, de multiple, de rendement) à GL Events.
je réfléchis en ce moment à prendre une ligne pour chacun de ces 2 groupes.
Hors ligne
J’ai les deux valeurs en watch-list moi aussi. Probablement les deux SC qui me font le plus envie dans une optique buy-and-hold.
Hors ligne
Bonjour,
Je ne peux que vous conseiller que le rapport annuel plutôt bien fait et qui présente les valeurs de l’entreprise très différentes de beaucoup d’autres avec:
- la volonté de maîtriser son avenir ( pas de dettes),
- l’idée de privilégier des petites structures quitte à multiplier les services (achat notamment) afin de créer un plus grand dynamisme,
- une transparence entre salariés avec notamment une fois par an la publication des salaires de tout le monde ( cela force chacun et notamment les dirigeants à justifier par leur travail leur rémunération)
- la volonté de la direction à ce que les salariés soient équilibrés avec une vie personnelle ( recommandation par exemple aux commerciaux de ne pas donner leur numéro de portable pour éviter des appels à tout moment)
- la prise en compte dans leur construction du TCO (Total Cost Ownership) en recherchant des normes de construction qui seront à l’origine plus coûteuse mais qui à terme se révèleront pertinente pour l’économie d’énergie ( électricité notamment).
En tout état de cause j’ai été convaincu et ai donc pris quelques actions.
Hors ligne
Hello,
quelques infos supplémentaires sur Thermador Groupe glanées à la lecture de la presse et de leur intervention au Salon Actionnariat.
- 200 000 mètres carrés de terrains disponibles pour de futurs constructions. On a donc une belle réserve foncière. (Zeb avait bien vu pour la réserve foncière;)! Well done!)
- un rappel sur l’importance du marché du renouvellement et ainsi une moindre dépendance au marché de la construction
- un positionnement produit sur des micro marchés qui permet de viser de multiples niches et ainsi obtenir des marges plus élevés et de faire face à une moindre concurrence. Ainsi, de mon point de vue, cela démontre une importante capacité à s’adapter aux évolutions du marché.
-rappel du rôle des stocks: cela permet de toujours répondre aux commandes clients (et éviter le désagrément de dire aux clients: "je n’ai pas le produit") et participe à leur avantage concurrentiel.
- suite à la question d’un actionnaire on a un thème qui risque de revenir souvent avec la plus forte imposition des dividendes:
pourquoi ne pas verser des actions gratuites plutôt que des dividendes aux actionnaires afin que ceux-ci ne subissent pas le surcoût d’imposition? Malheureusement, certains actionnaires ne voient pas que ce n’est pas une bonne chose (dilutif, BPA en baisse…). Et dans le cas de Thermador, il y a eu une attribution gratuite il n’y a pas longtemps donc je ne pense pas que cela se reproduise rapidement.
Jeremy
Hors ligne
1 #22 30/12/2012 12h18
certains actionnaires de Thermador a écrit :
pourquoi ne pas verser des actions gratuites plutôt que des dividendes aux actionnaires afin que ceux-ci ne subissent pas le surcoût d’imposition?
Je fais partie de ceux qui ne voient pas cela d’un bon oeil.
- Si c’est des créations d’actions nouvelles, ca ne change absolument rien à la richesse de l’actionnaire. C’est comme demander des splits pour avoir davantage d’actions, ou demander de faire un regroupement d’actions pour faire monter le cours.
- Si c’est de la distribution d’autocontrôle, ca ne change rien non plus : avant on était actionnaire d’une société qui avait dans ses actifs ses actions, désormais on a davantage d’actions d’une société qui a moins d’actifs. Ah si, petit changement quand même : les actionnaires récupèrent des droits de votes sur les mandataires sociaux mais c’est anecdotique.
On pourra également rétorquer que la distribution de cash ne change pas non plus le patrimoine de l’actionnaire (elle le diminue du fait des taxes), c’est vrai mais cela permet de le réallouer ailleurs s’il n’y a pas d’opportunité d’investissement pour Thermador. Alors que des actions, il faut les vendre pour les replacer ailleurs.
Donc pour ma part, c’est rachat d’actions et annulation ou dividende en espèces (ou rien du tout). Mais par pitié, pas d’actions gratuites !
Hors ligne
1 #23 15/01/2013 23h20Bonsoir,
Thermador a publié son CA 2012. Il progresse de 8,5% sur une année pour passer de 194 MEUR à 210,5 MEUR.
Les trois plus grandes entités (Jetly, Sferaco et Thermador) ont connu une croissance allant de 3,5 à 6,4%. Pour mémoire, ces entités dégagent les meilleures marges. Sectoriel-qui dégage aussi de bonne marge, mais elle est beaucoup plus petite en terme de CA- a progressé de 4,1%.
Les entités dégageant des marges moins élevées (Dipra: vend aux grandes surfaces spécialisées, PB Tub: tubes en matériaux de synthèses) ont connu des progressions de 16,1% et de 14,3%. L’entité internationale est toujours dynamique.
Lors de la publication des résultats annuels, il sera intéressant de voir quelle sera la profitabilité de la filiale internationale et de voir quelle sera le niveau de la baisse de la marge.
Cheers
Jeremy
Hors ligne
Les particuliers raffolent des attributions gratuites THEP. Celles-ci consistent à transformer une petite partie des réserves en actions nouvelles.
<< A diluer les actionnaires en leur faisant croire qu’ils ont un dividende en actions. >>
Pas du tout, puisque ce n’est pas une augmentation de capital en numéraire ! Il n’y a que les actionnaires qui en bénéficient ! Ces nouvelles actions détachent un dividende que l’année suivant l’attribution gratuite. Depuis son introduction en bourse la société a réalisé 6 attributions gratuites et pas homéopathiques ! Deux fois 1 pour 5, deux fois 1 pour 4, et deux fois 1 pour six ! Mieux que l’Air Liquide !
<< Imaginons maintenant que le management annonce des résultats un peu en-dessous des niveaux historiques ou des attentes des analystes, et que l’entreprise ne souhaite pas distribuer un dividende en hausse pour maintenir son niveau de trésorerie >>
C’est précisément l’antithèse de THEP, le résultat net a baissé en 2009 et 2010et le dividende est resté stable ! Et les investissements en immobilier et terrains n’ont jamais été aussi élevé les 6 dernières années : 38 164 000 € !
D’autre part, il y a un sacré écart entre attribution gratuite et augmentation du dividende, dans le premier cas tu augmentes ton patrimoine tranquillement sans te faire rançonner chaque année (39,10%)( comme pour les dividendes !
Le TR (total return) est de # 1150 % depuis son introduction en bourse, en brut, je n’ai pas pu retrouver les prélèvements forfaitaires libératoires de 1987 à 2012 (si quelqu’un les a, je suis preneur) puisqu’on ne peut pas réinvestir ses impôts !
Le cours d’introduction corrigé des attributions gratuites et si son cours n’avait pas augmenté serait de 5,974 euros aujourd’hui
Hors ligne
Hello,
petit mise à jour avec la publication des résultats 2012 aujourd’hui.
Voici les points à retenir:
- le résultat opérationnel progresse de 4,9% (32,9 MEUR en 2012 contre 31,4 MEUR en 2011)
- le résultat net part du groupe augmente de 3,1% (21,2 MEUR en 2012 contre 20,6 MEUR en 2011)
- le dividende progresse de 3,3% pour passer à 3,15 euros (contre 3,05 euros précédemment). On remarquera la communication toujours astucieuse où il est bien mis en avant que le rendement es de 5,6% sur la base du cours moyen de 2012.
- sur les perspectives, la baisse de 19,6% des mises en chantier de logements neufs en 2012 aura un impact direct sur 13% de l’activité de THEP (pour être complètement clair cela signifie que 13% de l’activité de THEP est concerné par les mises en chantier de logements neufs).
En bref,comme indiqué par THEP auparavant, recul de la marge mais cela reste sous contrôle (la marge nette est passé de 10,6% en 2011 à 10,1% en 2012.
Le BNPA 2012 est de 4,97 euros (je pars du principe que le nombre d’actions est resté inchangé: 4 265 00 en 2011).
THEP confirme son statut de valeur de rendement avec l’augmentation du dividende, le ratio de distribution s’élève ainsi à 63,38% (ce qui est légèrement inférieur à la moyenne sur 10 ans qui s’élève à 66,69%). Ce taux peut paraître élevé mais il faut rappeler Thermador n’a pas de dettes, une capex de maintenance de 3 MEUR et ses investissements immobiliers devraient se réduire pour quelques années après avoir développé son site actuel.
Cheers
Jeremy
J’ai des actions THEP.
Hors ligne
Membres
