Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Bonjour Johann78,

Merci de votre intervention;

Vous avez tout a fait raison de dire

… le marché est haussier depuis (trop ?) longtemps …/…Avez vous une idée de la stratégie que vous adopterez lorsque les premiers soubresauts  d’un retournement baissier se feront sentir ?

J’essaie d’anticiper en permanence, m’attendant à un retournement incessamment et ce, depuis un bon moment déjà.

En fait j’ai commencé à faire des choix et à éliminer certaines options, les ventes de PUT, que j’avais placées sur des sous-jacents que j’estime fragiles et pouvant être fortement affectés par un retournement de tendance.
J’essaie de conserver des positions qui me paraissent moins risquées sur de sous-jacents de qualité.
Mais je ne possède pas de boule de cristal.

J’analyse en permanence, et j’essaie de réduire mes positions au maximum, mais à chaque fois le marché continue son ascension, et je me prends à ré-inicier de petites positions, de manière à rester actif.

J’ai également procédé à des achats de PUT, qui m’ont rassuré temporairement mais qui sont restées sans effet.
J’au aussi vendu des CALL couverts qui eux ont été assignés, et j’ai dû livrer des valeurs à des cours moins élevés que les cours actuels.
Cela ne m’a jamais trop fait plaisir mais ce sont là, les stratégies que j’ai mis en place pour l’instant.

Il me reste encore en portefeuille, pas mal de positions qui seraient assignées en cas de retournement baissier, et je me retrouverai acheteur d’un bon nombre de valeurs.
C’est la raison pour laquelle j’essaie de choisir des valeurs de qualité sur lesquels je me retrouverai acheteur des cours plus intéressant que les cours actuels, en cas de baisse.
Cela ne me gène pas trop dans la mesure ou mon portefeuille est là pour durer, et que j’ai le répondant nécessaire sous forme d’espèce ou d’accès à la marge.

En ce moment, j’ai une position en espèces légèrement supérieures à 10% de la valeur de mon portefeuille.

J’ai quelques positions qui me dérangent un peu et que je vais liquider rapidement d’autant plus que je suis bien gagnant sur la valeur et légèrement gagnant pour le moment sur les dernieres ventes de PUT.
J’ai une forte exposition sur TSLA valeur qui risque de partir en c…
Je vais donc réduire mes positions sur ce sous-jacent.



Voici les ordres en place pour l’ouverture Wall Street demain.



Mais est-ce là , une bonne initiative, difficile a dire. --_ "Only time will tell"
Tous les ordres ne trouveront put être pas preneur … `on vera la situation demain soir

L’année 2017 fut une bonne année pour mon portefeuille et 2018 démarre sur les "chapeaux de roues".
+3.33% sur les 4 premiers jours de 2018 …



"Greed and fear" sont des sentiments que je maîtrise assez bien depuis le temps que je pratique ce type d’activité.

Je navigue en essayant d’éviter les écueils.

Dernière modification par Miguel (07/01/2018 23h19)

La seule ligne qui me reste sur ce support c’est


La ligne vaut zéro et vient a maturité le 19 Janvier 2018 .
J’ai encaissé sur cette ligne un premium net de $2.871 X  500 = $ 1 435.59 .
Je devrais la racheter a $0.01 mais je prends le risque il ne reste que 10 jours avant maturité.

Oui il s’agit de l’échéance Maturité au 18 Janvier 2019 .
C’était voulu je vends souvent des put longs, le premium est plus important et s’érode avec le temps qui passe.
En effet

a écrit :

3    SLD    XOP    $4.85    JAN 18 ’19 33 Put Option    USD     CBOE    6/12/2017  --------  9:15:57 AM    $2.42     $1,452.58    $1,455.00     

3    BOT    XOP    $3.33    JAN 18 ’19 33 Put Option    USD    NASDAQOM    10/31/2017 -------- 8:12:39 PM    1.26    -$997.74    $999.00

J’ai racheté  la ligne vente de PUT,  après avoir gagné $ 456 brut sur la durée, du 12 Juin au 31 Oct 2017.

Concernant TESLA:
Je me rachète un peu plus tôt craignant que le cours de l’action baisse dans les jours à venir, suite aux mauvaises nouvelles qui ont paru dans la presse.
Mais on est, en fait, je ne suis sûr de rien.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (08/01/2018 21h42)

Vente de call ridicule ?
Je ne trouve pas, bien au contraire !
Vous avez une stratégie, gagnante dans ces conditions de marché, et vous avez la discipline de l’appliquer. Vous venez encore de déboucler une position gagnante.

J’ai un peu d’expérience sur les marchés, à un petit niveau (j’ai vécu les cracks de 98, 2001 et 2008), et ce que j’en retiens personnellement c’est que si l’on veut durer et gagner sa vie sur les marchés alors il est vain et stérile de courir après un miroir aux alouettes.
Inutile de parler comme je peux le voir de temps à autres de "perte d’opportunité" ou de pseudo "manque à gagner", car quand en l’absence de stratégie, quand ca monte on regarde monter, c’est tout !
On peut alors se croire gagnant et très intelligent d’avoir acheté au bon moment, et quand ca commence à baisser on regarde baisser en espérant (c’est là que ca commence à être fini, on espère…) que cela va remonter.
A un moment ca fini toujours par tomber sérieusement et là on devient perdant, mais cette fois pour de vrai car en l’absence de stratégie on vendra toujours au plus mauvais moment car en général on ne tiendra pas sous la pression.

Je vais à mon tour me jeter à l’eau et ouvrir un petit compte pour essayer.

J’ai choisi le broker saxobank, plus cher qu’ib et que certains autres (le tarif est de 3€ le lot), mais comme il est listé par euronext comme broker partenaire, que les fonds sont en france et garantis, et qu’il fournit un ifu, je me dis pourquoi pas.

L’avantage principal est que l’on a accès à la quasi totalité des marchés et produits, avec une interface assez simple et conviviale.
De plus comme ils font aussi les cfd cela me permettra de minimiser la tresorerie utilisée (il faudra juste que je fasse un petit money management pour éviter un appel de marge).

Une fois mon compte ouvert (fin de semaine ?), je vous tiens informé de mes premiers pas, en tentant d’expliquer pourquoi tel ou tel trade, et vous faire un retour sur le broker.

Voici une partie de la réponse que j’ai faite a Mestra sur la file de Tesla

J’ai donc décidé de me retirer pour préserver mes gains. Peut être un peu trop tôt… Mais il n’est pas impossible que j’y revienne,,, un peu plus tard…
En fait, je ne suis pas entièrement sorti de mes positions, j’ai encore en portefeuille après les opérations de ce lundi 8 Janvier les lignes suivantes :



Les ventes de Call :

- La premiere vente de 1 Call à strike $365 a des chances de se réaliser si le cours du sous-jacent continue a progresser d’ici à l’échéance du 26 janvier 2018

- La deuxième vente de 1 Call à strike $330 a des chances de se réaliser si le cours du sous-jacent se tient
d’ici à l’échéance du 18 janvier 2018

Les ventes de Put :
- La vente de Put strike $220 au 19 Janvier 2018 est quasiment acquise.
Le premium vaut $0.06 et il est très improbable que le cours de TSLA baisse à $220 sur les 10 prochains jours.

Par contre
- Le rachat de la vente de 3 Put strike $240 Jan 18 2019 n’a pas été fait au premium de $14.99,
alors que le rachat de la vente des 3 Put strike $240 Jan 18 2019 au prémium de $16.99 a été fait.

On va voir ce que l’avenir nous réserve.

Johann78 a écrit :

…/…J’ai choisi le broker saxobank, plus cher qu’ib et que certains autres (le tarif est de 3€ le lot), mais comme il est listé par euronext comme broker partenaire, que les fonds sont en france et garantis, et qu’il fournit un ifu, je me dis pourquoi pas.
…/…

Pour faire suit a cet échanges j’ai posé la questions une de mes connaissances qui utilise Lynx et qui utilise Degiro.
\

Miguel a écrit :

\

M.. c’est quel broker que vous utilisez? Degiro? Ou un autre ?
merci

B..Mon broker actions US C’est Lynx Broker. Mon broker actions FR C’est De Giro.
Vous cherchez des infos sur DeGiro ?

M..Non,
Je cherchais juste a savoir avec quel broker vous passiez les Options.
Donc c’est Lynx
et  Vous en êtes content?

B..Oui très content. 2.4$ l’option donc plus cher de Interactive Broker mais l’interface est presque identique à Interactive Broker.

ré-édité
Le vouvoiement, vous privilégierez (cf. charte) ! Note : le système a détecté dans votre message "tu", "te", "tes" ou "ta".

En effet le post est long.

Je partage plusieurs de vos opinions.
1- Les commissions pratiquées par Saxo sont en effet élevées.

Johann78 a écrit :

Il est possible de gagner sur les options (et significativement si le portefeuille est gros), …

2- je confirme; Il est en effet tout a fait possible de gagner de l’argent sur les options. Naturellement cela implique une discipline, un savoir faire, une connaissance du marché et un certain capital.

johann78 a écrit :

…/…Après avoir passé un peu de temps à scruter le marché des options en Europe je pense sincèrement que ce marché ne fait pas le poids face aux US (spread important, volume ridicule), et traiter sérieusement les options en Europe me paraît totalement contre productif par rapport au potentiel du marché US.

3- La vous préchez un convaincu. En effet compte tenu des frais importants, des taxes sur les transactions, du volume qui est quasi inexistant, Il est nettement plus facile de gagner sur les options, à condition de travailler le marché US avec un brokers moins gourmand.

Johann78 a écrit :

…/… j’aime les choses simples …

4- Moi aussi j’aime les choses simples … et je ne m’encombre pas de grands calculs … je fais si cela me parait faisable. J’utilise une logique toute simple.

Je vais partager comme vous venez de le faire, une de mes dernières prises de position.
Je mentionnerai comment l’idée m’a été présentée et ce que j’ai décidé de faire en considérant ce que j’avais lu.

Merci c’est trés clair.

Vous nous montrez que même si on se trompe, il n’y a pas de raison de paniquer car il est toujours possible de profiter des options pour construire un scénario adéquat. Il est d’ailleurs intéressant de voir que l’on vous recommande de jouer la baisse et que finalement vous décidez de faire l’inverse, et  vendez des Puts et pensez acheter des calls.

J’aime beaucoup le principe de vendre des Puts ITM pour couvrir des ventes de call nues (je vais d’ailleurs de ce pas modifier lundi ma position sur STM pour changer mon achat d’actions en vente de Put dans la monnaie (si la prime est suffisante), cela fera toujours un peu plus de rendement que d’acheter l’action sèchement. Si l’action monte, il suffit d’accompagner la hausse comme vous le montrez (bon il ne faut pas un gap haussier trop important).

Puis je vous demander pourquoi puisque vous souhaitiez avoir WDC en portefeuille, ne pas avoir simplement vendu 3 Puts le 9 janvier dans la monnaie à, par exemple : 84$  ?

Merci pour ces précisions.
Une question me taraude : pourquoi ne pas revendre vos 200 actions, vendre à la place 2 puts à 88 echeance 26 janvier (par exemple), et laisser les 5 puts à 83 pour une mise en portefeuille eventuelle. Vous encaisseriez une prime supplémentaire par rapport à la situation actuelle non ?

Voila ce matin la vente du call est faite
Je n’avais mis que 1 lot a la vente … je mettrais l’autre un peu plus tard.
   

SLD    1    WDC    1.49    JAN 26 ’18 86 Call Option     USD    PSE    07:30:00    commission $0.80    net premium $148.20    $149.00

Je rajoute a l’instant 9:45am
1 vente de CAll
a Strike $86.50

BOT    1    WDC    1.49    JAN 26 ’18 86.5 Call Option     USD    NASDAQOM    09:45:10    commission $0.79    net premium $149.79,  payé     brut $149.00

Je me suis encore planté
J’ai Acheté  a strike $86.50 au lieu de vendre  ?

10.22 am
Je ne me presse pas.
j’ai juste mis un ordre de vente de 2 CALL,  premium $1.58  soit 0.09 de plus … rêvons …

1 pour annuller l’erreur et le second pour faire ce que je souhaitais faire avant de me tromper.



11:33 am

Ça s’est fait

+    SLD    2    WDC    1.58    JAN 26 ’18 86.5 Call Option     USD    NASDAQOM    11:11:58    0.99

SLD    2    WDC    1.58    JAN 26 ’18 86.5 Call Option     USD    NASDAQOM    11:11:58    commission $ 0.99      net encaissé $315.01    $316.00

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (16/01/2018 19h15)

Je n’ai pas la réponse, il faut peut-être demander à IB.

Mais je pense que si ça vaut 0 vous n’aurez pas d’acheteur en face.

Si vous êtes dans le sens achat, il faudrait alors demander l’exercice de votre option et revendre/racheter le titre sur le marché pour matérialiser la perte avec le risque que le cours varie encore entre le moment de l’exercice et la revente/rachat.

Si vous êtes dans le sens vendeur, je pense que vous n’avez pas de solution.

Ca parait bizarre de devoir vendre ses options pour matérialiser une perte.
L’arrivée à échéance de l’option entraine son dénouement donc devrait aussi déclencher la perte pour le fisc.
Mais bon je ne sais pas, je ne suis pas concerné (expat).