Trackers REIT/SIIC : quels sont les ETFs investis en sociétés immobilières ?

Bonsoir,

L’historique des trackers que vous citez ne remonte effectivement pas à plus de 10 ans. Cependant, le but d’un tracker est de suivre son indice, à la hausse comme à la baisse. Si vous trouvez l’historique de l’indice, vous pouvez en déduire que la performance du tracker s’en rapprochera.

Pour prendre exemple de l’indice EPRA Developed Europe :

source

On voit que pendant la crise de 2008 il a bu la tasse comme le reste…

Concernant la rentabilité moyenne des etfs, il faut regarder ce qui les composent.
Si on prend comme exemple l’ETF d’Amundi éligible au PEA, voici le top 10 :

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VONOVIA SE    9,74%
UNIBAIL RODAMCO WESTFIELD    9,14%
DEUTSCHE WOHNEN SE    6,69%
SEGRO PLC    3,29%
LAND SECURITIES GRP    3,08%
GECINA    2,93%
BRITISH LAND    2,79%
LEG IMMOBILIEN AG    2,78%
KLEPIERRE    2,60%
SWISS PRIME SITE    2,40%

Que des paquebots avec des rentabilités <5% pour la plupart. Les plus grosses reits avec le plus de moyens ont souvent les meilleurs emplacements, donc chers et du coup moins rentables.
Il y a des exceptions comme Unibail et Klépierre qui présentent des décotes importantes en ce moment.

On en revient au début : avec un etf vous moyennez, un peu moins de risque, beaucoup moins de questions, mais vous ne ferez pas de miracles.

Bonjour Fructif, loin de moi l’idée de prétendre faire mieux que l’indice, mais j’essaie d’opter pour une stratégie qui me correspond.

Je suis le premier à utiliser les etfs, j’ai opté pour cette stratégie sur mon PEA, mais il faut avouer que ce n’est pas ce qu’il y a de plus fun à suivre. Je ne me sentais pas d’analyser l’ensemble des sociétés, mais je suis un peu plus à l’aise avec les reits alors je me suis lancé. L’avenir nous dira si j’ai eu raison…

La diversification est quelque chose qui me paraît très importante, je sais qu’un etf est par nature déjà très diversifié mais on peut aussi faire recréer cette diversification de secteurs/devises/pays via un panier d’actions intéressantes.

Au total j’ai un PEA lazy avec 4 etfs et un compte titre avec une vingtaine de reits/siic. Il faudrait que je me lance à partager mon portefeuille afin d’avoir l’avis de chacun.

Et pour des SCPI ?

Leur décorrélation des marchés actions est flagrante en 2008.

N’est-ce pas là tout l’enjeu dans une allocation d’actifs ?

Je crois reconnaître l’interface de Quantalys

Maurice93 a écrit :

En allant sur le site de la BNP, je découvre que le tracker BNPP EASY FTSE EPRA EUROZO UCITS ETF comporte des frais d’entrée de 5% : Bnp paribas easy ftse epra/nareit eurozone capped [ucits etf qd, d]-LU0192223062 - BNPP AM – France – Particulier

Bonjour, j’ai du mal a comprendre comment fonctionnent ces 5% de frais d’entree et de sortie.
Je vois cet ETF sur la bourse de Paris et l’ecart entre le prix d’achat et de vente est infime, je peux apparemment acheter cet ETF pour 10.43 et le revendre pour 10.416 ce qui fait 0.2% de perdus sur entree/sortie.
Cet ETF est aussi partout indiqué avec 0.28% de frais de gestion max et 0.40% de frais courants reels.

Dernière modification par Kopernik (12/07/2019 14h11)

BenBBB a écrit :

Fructif, quel interet voyez-vous a diversifier dans un ETF REIT au vu de votre graphique… ca semble suivre de pres l’ETF action de reference?

A moins que, comme signalé par Palawan, les dividendes versés ne fassent la différence?

Et ce d’autant plus que l’ETF Actions intègre déjà les REIT.
Par exemple, l’indice World intégre 3,24 % de REIT (le World IMI en comprend davantage avec 4,27 % mais il n’existe pas d’etf le répliquant)
L’indice  MSCI Europe n’en comporte par contre que 1,31 % (2,56 % pour le msci Europe IMI)

En net return, les ETF sont censés réintégrer les dividendes.

Dernière modification par Franck059 (12/07/2019 16h43)

L’unique alternative semble être l’Ishares indéxé sur l’indice FTSE EPRA/NAREIT US Dividend+. ISIN IE00B1FZSF77, listé sur Euronext AMS (ticker IUSP) et sur XETRA en euro. Il est distribuant par contre.

FXB67 > pourquoi faire une fixette sur la cotation en EUR ? Cela ne change strictement rien à la performance du fonds

OK pour un ETF.
Par contre pour NL0009690239 (VanEck Vectors Global Real Estate ucits) :

justETF a écrit :

This fund does only have marketing distribution rights for Austria, Belgium, Switzerland, Germany, Denmark, Spain, United Kingdom, Italy, Netherlands, Norway, Sweden.

Si pas achetable, il y a d’autres …

Vous pouvez regarder du côté des REIT/SIIC. Vous resterez corrélé au marché action, mais au moins ça vous permet de mettre un pied dans l’immobilier, si vous ne trouvez pas votre bonheur côté SCPI.

Côté ETF pas mal d’options s’offrent à vous (non exhaustif):
- En Europe l’offre d’Amundi LU1681039480, ou encore celle de Lyxor FR0011869304 (éligible PEA !)
- Aux USA l’offre d’Invesco IE00BYM8JD58, à noter les frais très faibles
- Egalement en Asie IE00BGDPWV87
Amundi propose également une exposition mondiale LU1437018838

Ces ETF sont capitalisant, ce qui n’est pas négligeable d’autant que ces valeurs ne sont pas éligibles PEA. Néanmoins faites attention au rendement réel de ces produits.

Roupettes, le 16/07/2021 a écrit :

Bonjour,

Etant 100% actions il va bientôt me falloir diversifier et bien évidemment passer par la case immobilier.

J’aimerais un jour tenter un crédit sur scpi, mais d’une on rembourse la RP de deux les scpi sont trop à la mode en ce moment, je préfère attendre que toute la poussière de cette crise soit retombée…

Reste une possibilité un etf reit.

A mon avis, idéalement, la diversification doit rimer avec décorrélation.

Vos actifs doivent pouvoir évoluer différemment en cas de correction.

Vous dites être 100% action (mais avec une RP) et vous voulez rajouter un ETF sur l’immobilier.

Il est fort possible qu’en cas de correction, votre ETF suive le même chemin que vos autres actions.

Bonjour Roupettes,

Je viens aux nouvelles concernant votre recherche sur un ETF siic/reit. Avez vous avancé ?