Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux

auquel cas celui qui aurait patienté serait perdant

Ou alors utiliser (pour une fois) un ordre à seuil de déclenchement, place 10-15% plus haut et régulièrement ajusté,pour entrer le jour où le titre s’envole.

C’est moins bien que d’attraper le graal du point bas, et c’est ça ne protège pas du Gap haussier mais ca permet de ne pas louper totalement un regain brutal de popularité.

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Je dirais que le dividende fait quand même "force de rappel", surtout alors que les taux obligataires baissent fortement et que l’entreprise est notée "investment grade". Même si le cours piétine au dessus des 110 €, où trouver en Euro un meilleur rapport risque/rendement ?

A titre perso je vend depuis un an des PUT sur le titre, la majorité n’a jamais été exercée et les autres m’ont permis d’accumuler à bon prix tout en empochant des primes. Depuis 10 ans j’ai fait mes plus belles plus values en achetant des REITs décotées sur leur ANR et avec de gros rendements, je ne vois pas de soucis à construire une grosse ligne et à continuer avec cette stratégie.

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Proposer des concerts ou evenements du même genre pour augmenter la notoriété de la marque c’est une très bonne idée.

Ils mettent vraiment les moyens pour ancrer la marque en tout cas !

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Imaginez un peu que unibail integre dans chaque métropole la marque chinoise qui a fait bondir la fréquentation du centre commercial de Madrid de 40/100 en un an . 😀😀😀😀
Je suis bien sûr actionnaire

Même observation sur tous mes portefeuilles (France, USA, Europe) hier et aujourd’hui : correction sévère sur les valeurs de la meilleure qualité (Visa, Mastercard, Edwards Lifesciences, Nemetschek…), il est vrai parfois très bien valorisées, et remontée des bouses valeurs fragiles (Schlumberger, Macy’s, Casino, Carrefour, Unibail, Nutanix…). Quels que soient les secteurs : dans le secteur du SaaS où j’ai beaucoup de valeurs, par exemple, celles qui ont bien performé ces derniers mois corrigent violemment, alors que les plus faibles remontent.

Cela ressemble beaucoup à une rotation des portefeuilles par des investisseurs institutionnels et/ou des débouclages de positions long/short très profitables ces derniers mois (long growth, short value, pour faire simple).

Pour moi c’est une opportunité de renforcer à meilleur prix les valeurs de qualité.

Scipion8 a écrit :

Pour moi c’est une opportunité de renforcer à meilleur prix les valeurs de qualité.

Considérez-vous cette valeur justement comme une valeur de qualité compte tenu des récentes communication?

Je n’arrive toujours pas à me prononcer à titre personnel sur cette valeur, entre opportunité ou au contraire début de la fin..

Le total return d’une valeur systématiquement trop chère et quotant AU DESSUS de sa NAV pendant des années, avec un rendement de 2%, sera t’il comparable avec celui de la même valeur avec les mêmes fondamentaux mais decottant 40% sur NAV et un rendement de 9%?

Le profil de risque/reward a radicalement changé par rapport aux années précédentes. Ce qui ne veut pas dire que ca sera un bon investissement mais plus rien à voir avec les années où Unibail était une valeur refuge planplan et "sans risque "

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La comparaison est peut-être fallacieuse car les deux sociétés sont très différentes et qu’on peut vouloir un portefeuille équilibré entre les différent types d’entreprises. Mais d’un point de vue purement financier, il s’agit bien de choisir parmi des titres du marché ceux qui au final rapporteront le plus. Le reste, c’est un peu de la littérature.
Parmi les biais, j’ajouterais celui de l’excès de confiance en soi. Objectivement, la performance d’Unibail est moyenne sur le long terme.
J’aime bien le critère qui consiste à mettre en valeur le nombre de messages échangés. C’est moins vrai ici mais j’ai remarqué que sur Boursorama, un forum plus représentatif, à mon avis, des petits actionnaires, les valeurs les plus "populaires" -mis à part Air Liquide- n’étaient pas celles qui assuraient les meilleures performances globales. Il s’agit en général de boites qui versent de gros rendements mais dont le cours vivote (Total) ou de "coups" (VK, les bancaires..). Inversement, les forums des sociétés Hermes, Dassault Système, ou L’Oréal par exemple sont très calmes. Cela dit qu’il ne faut pas se fier à la richesse des échanges pour faire ses choix.

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@Philippe77 : Les ETF Monde sont à la libre disposition de tous les investisseurs, sans limite de taille, et offrent une excellente diversification (certains ici diraient la meilleure diversification possible). Donc si nous préférons choisir nous-mêmes des titres vifs, il est normal (et important !) de nous demander si ce choix est créateur ou non de valeur par rapport à la "solution de facilité", qui consiste à "sous-traiter" la diversification en la confiant à des émetteurs d’ETF.

L’objectif premier de l’investissement - de tout investissement - c’est bien de contribuer à nos objectifs patrimoniaux, ce n’est pas d’avoir le plaisir de contempler un portefeuille bien diversifié de titres vifs (même si perso je trouve ça intéressant). Il est donc essentiel de comparer la performance d’un portefeuille de titres vifs à des indices ou ETF de référence, pour évaluer régulièrement notre stratégie, et l’amender si nécessaire (par un stock-picking différent ou un passage en ETF).

Ne pas faire cet exercice de comparaison (pour des raisons de confort psychologique ?), c’est accepter un probable coût d’opportunité, avec des conséquences patrimoniales directes. C’est à tort que l’autruche pense que le lion va disparaître si elle met la tête dans le sable ;-) (Dans mon cas personnel, les conséquences sont très directes : tant que mes objectifs patrimoniaux ne sont pas atteints je dois continuer à travailler dans des pays difficiles et être éloigné de ma compagne.)

Je suis bien d’accord avec vous sur le fait que les foncières apportent une diversification intéressante (c’est pour cela que j’en ai en portefeuille), mais un ETF Monde ou France fournit cette diversification de façon optimale. Donc en fin de compte nous devons évaluer chacun de nos investissements par rapport aux ETF, sur la durée. De ce point de vue, Unibail sous-performe régulièrement, LVMH surperforme régulièrement.

@MisterVix : Je ne suis que partiellement d’accord avec vous. OK pour dire que la décote sur la NAV d’Unibail modifie le profil de risque / reward, et que le cours pourrait être plus volatil que par le passé. Mais cette décote n’est pas simplement une opportunité : c’est aussi le signal que le marché, à tort ou à raison, anticipe une baisse du dividende ces prochaines années. Le reward potentiel s’est accru, mais le risque également.

@Geronimo : Etre une valeur "de qualité" est une épithète qui exprime un jugement (subjectif) de valeur, ce n’est pas un concept scientifique ;-) Si vous êtes satisfait d’une valeur qui sous-performe son indice de référence 7 années sur 10, c’est simplement que vous êtes beaucoup plus tolérant que moi.

On peut bien sûr gagner de l’argent sur des valeurs qui ne sont pas "de qualité" ("mégots de cigare" et autres). Ce n’est pas du tout mon style d’investissement, et je trouve cela compliqué pour des investisseurs particuliers. Je préfère accompagner sur la (très longue) durée des entreprises "de qualité".

Par ailleurs, l’interprétation de la performance passée d’une valeur va être totalement différente selon que l’on considère que les marchés sont complètement inefficients ou plutôt efficients. Dans le premier cas, l’évolution du cours n’est qu’un "bruit" sans importance ni signification particulière, donc toute interprétation que l’on pourrait en faire n’a aucune pertinence. Dans le second cas, le prix fournit une information pertinente sur les fondamentaux de l’entreprise. Evidemment, mon cadre de référence est le second.

S’agissant particulièrement d’Unibail, la performance sur la durée ces dernières années n’est pas bonne, et les fondamentaux ne sont pas brillants. Cela dit, je considère la valeur comme plutôt attractive au cours actuel.

Je suppose que Geronimo voulait (entre autres) indiquer que d’un point de vue statistique une valeur peut sous-performer une autre 7 fois sur 10 mais malgré tout être bien plus intéressante: il suffit qu’elle sous-performe très légèrement 7 fois sur 10 et qu’elle surperforme largement 3 fois sur 10.
Théoriquement exact mais un peu dommage de chercher la petite bête sur ce point-là quand l’affirmation est évidemment  à lire avec le graphique précèdent qui montre que quand il y a surperformance c’est très faible, à l’inverse des sous-performances qui sont importantes.

Et je suis plutôt d’accord avec la comparaison avec un ETF World, c’est d’ailleurs exactement comme ça que je procède. Quand j’envisage d’investir sur un titre vif (ou même éventuellement un autre type d’investissement comme des SCPI ou du locatif) je compare systématiquement avec un ETF World. Pour que j’investisse sur un actif qui est beaucoup (à plusieurs ordres de grandeur) moins diversifié et bien plus chronophage (SCPI par ex) il faut que l’espérance de rendement soit significativement plus élevée que l’ETF World pour compenser.
Et à contrario je ne connais pas d’actif qui aurait un meilleur couple rendement/risque et offrant une telle facilité d’investissement qu’un ETF World, si c’était le cas ce serait naturellement contre cet actif que je comparerais toutes mes autres idées d’investissement.

J’ai un souci avec les ETF, et les ETF world en particulier, c’est qu’on investit dans un titre dont on ne sait pas exactement comment il est construit ni ce qu’il représente. Une sicav classique publie un rapport permettant de déterminer quels sont les titres qui le compose, les ETF et notamment les ETF world éligibles au PEA sont des produits structurés complexes qui ne m’inspirent pas une énorme confiance. Je suis déjà un peu plus rassuré par un tracker france ou europe, qui peuvent être à réplication physique. Par rapport à ces produits, l’avantage d’investir sur une société en particulier, ou d’une SCPI, c’est qu’on sait ce qu’on achète. Pour le meilleur ou pour le pire.

Message édité par l’équipe de modération (11/09/2019 10h57) :
Merci de ne pas faire dériver le sujet de la file, il n’y a pas besoin de cela, vous pouvez continuer cet échange sur la file appropriée