Portefeuille financier de Turboboost

Bonjour et bienvenue,

Je ne peux que vous féliciter pour votre sympathique patrimoine.

Il semble que votre portefeuille boursier très anachronique par rapport à votre patrimoine soit plus une danseuse qu’un réel investissement ^^
A ce titre bien sûr on ne pourra donc que remarquer le déséquilibre de votre patrimoine (pour l’instant ?)

Je ne pourrais que répéter ce qu’à dit M. Dividende sur les actions aristocrates du CAC.
Voir post du forum:
Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ?

Je pense que l’ajout d’ETF indiciels pour diversifier le patrimoine pourrait être aussi une voie possible.
(voir le fascicule gratuit disponible sur epargnant30.fr)

Je ne vois pas pourquoi vous ne pourriez pas parler de votre passé ou votre état de trader qui correspond sans doute à une activité pratiquée par certains portefeuilles ici.
Vente d’options Call pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

Tout est question de timing sur vos investissements, bien sur, se positionner en value et en contraire du marché (comme sur les financières (aujourd’hui en phase de retournement) ou les valeurs automobiles) est une stratégie peut être intéressante mais dépend (et il semble que vous sachiez de quoi vous parlez) de votre capacité à tenir la position et à supporter la "contradiction" pour un moment. L’autre manière de faire est de surveiller le momentum de ces valeurs pour y plonger dès que le signe de retournement a lieu. Pour RNO en tout cas, je n’y suis pas et suis prêt à changer d’avis si un signal apparaissait.

Bien à vous,

Bonsoir,

Journée chargée aujourd’hui avec pas mal d’ordres exécutés :

Vente des 13575 smcp @9.08
Après avoir pris 20% en quelques jours vente rapide

Vente des positions bancaires :
20000 Natixis a 3.934
1570 société générale a 30.62

Vente de 800 Renault @43.02

Je conserve les autres positions : foncières unibail (400 unités) & taubman (1400 unités) & imperial brands (6000 unités)

L’atteinte des 6000 cac m’a poussé à vendre, sentant une certaine euphorie sur les marchés, et respectant ma conviction d’une baisse prochaine à venir.

Je conserve néanmoins les valeurs foncières et tabac pour une optique long terme. Je suis au pru sur les foncières et Imperial brands affiche un joli +6.5% depuis mon achat.

Côté achat :
1100 Macerich @26.00
Achat d’une autre foncière US de qualité servant un rendement important dans une optique long terme et actuellement à des niveaux ultra bas

Un ordre de renforcement sur unibail n’est pas passé …pas grave

A noter que j’ai lancé l’ouverture d’une AV linxea spirit spirica dans le but d’y loger au moins unibail (et d’autres titres vifs). L’objectif de cette AV est évidemment de capitaliser sur les dividendes à TLT. Les frais sont bien plus importants qu’un CTO en ligne (0.6% à l’ordre et 0.5% de gestion par an), mais sur la base d’un report de l’imposition de 30% sur les dividendes (rendement de 7,7% actuellement donc un équivalent d’impôt de 2.3% sur la valeur engagée, le calcul est vite fait, surtout si le rendement augmente à LT). Je trouve ça génial car cela revient à faire de l’immobilier à haut rendement sans contrainte de temps et sans avoir la confiscation des impôts sur les loyers (dans mon cas 17.2% de Ps + tranche a 45% sur loyers nets).

Cette réflexion m’a d’ailleurs convaincu de faire des SCI à IS sur mes 2 immeubles en cours d’acquisition afin d’amortir le bien sur longue durée et reporter l’imposition. Cela entraînera bien sur une plus value sur une grande partie du prix de revente mais 3 points importants sont pris en compte dans ce choix :
1/ ils seront financés 100% à crédit y compris frais de notaire donc au final une fois les immeubles remboursés cela ne m’aura rien coûté en investissement de départ 
2/ reporter les impôts permet de ne pas engager de l’epargne ou des revenus.
3/ la tendance de l’IS est à la baisse avec un taux réduit à 25% d’ici quelques années (2022).

J’en parlerai à mon avocat fiscaliste et il tranchera sur le meilleur montage, à voir entre SCI IS ou SCI IR avec démembrement / usufruit

MrDividende a écrit :

Bonjour Turboboost,

Juste une petite info qui pourrait vous intéresser : les dividendes d’Unibail-Rodamco sont parfois versés par l’entité Française, parfois par l’entité Hollandaise.

Lorsque c’est la Française (comme cette année), il n’y a pas de prélèvements sur les dividendes. Néanmoins les années où c’est l’entité Hollandaise qui verse, 15% sont directement prélevés à la source (convention fiscale France/Pays-Bas). Ces 15% ne sont pas récupérables sur l’AV. Il faut donc considérer un taux moyen de 7,5% de prélèvements par an.

Bien à vous.

Je ne sais pas très bien d’où vous vient cette information.
Si ce que vous écrivez est théoriquement vrai (la détention d’actions jumelées implique la possibilité de recevoir des dividendes de l’une ou l’autre des entités), jusqu’à présent (je ne suis remonté que jusqu’à 2012), c’est toujours la société de tête, Unibail-Rodamco SE, société de droit français, qui a voté à son assemblée générale 100% du montant du dividende URW, et qui l’a versé.

Portefeuille bourse au 18/12/2019.
Les pru intègrent les frais d’ordre et plusieurs achats ou renfort du jour
Je ne mets pas mon pea pme car position très petite dessus qui n’est pas représentative du portefeuille. Je l’ajouterai d’ici quelques jours quand il sera complet.

Foncières
—————
1800 unibail @ pru 139.55 eur
1400 macerich @ pru 26.02 usd
1400 taubman @ pru 30.41 usd (Dividende de 0.675usd détaché sur 600 actions)
200 Simon properties group @ pru 144.71

Mon exposition au dollar est de 100000€ environ pour le moment. J’envisage de couvrir cette exposition au dollar surtout si je décide d’augmenter la position.

Industrie tabac
———————-
6600 Imperial brands @pru 16.87

Bonjour Cricri,

Merci de vos conseils. Oui beaucoup ici me disent que je suis trop concentré et pas diversifié.

Je l’ai dit sur une autre file mais je démarre la constitution de mon portefeuille et actuellement ma position foncière ne représente que 1% environ de mon patrimoine.

Je ne chasse pas le rendement purement et simplement mais il fait partie de ma composante d’investissement. Je n’investit que sur des entreprises qui font des bénéfices et qui ont un business très solide.

Je veux bien avoir votre retour d’expérience et des exemples sur des valeurs de rendement qui se sont avérés des échecs en terme de résultats.

On est bien d’accord que c’est tout à fait possible mais je veux analyser en détails la raison de l’échec.

Pour exemple à l’époque de pagesjaunes (devenu solocal) je n’aurai pas mis 1 centimes dans leur business en fin de vie il y a quelques années quand j’en ai vu beaucoup se ruer sur le dividende de 10%. Ou idem CBL qui en tant que foncière de qualité moyenne / mauvaise a subit une énorme défaillance et avait un rendement similaire au plus bas, je n’aurai pas mis 1 centimes dessus car ses actifs n’étaient pas qualitatifs.

Après je peux me tromper et l’avenir nous le dira mais je suis vraiment serein sur mes positions et renforcerai si descente encore. A noter que mon entrée sur imperial et macerich est bonne car imperial est a 18.15 (achat à 16.74) et sur macerich elle a pris 3% aujourd’hui. Mais il est encore tôt pour tirer des conclusions.

@cricri77000

Je suis désolé mais votre comparaison n’est pas aussi pertinente que vous semblez le croire.

Vous comparez le cw8 à une liste d’entreprises matures choisies dans l’optique d’une rente et destinées à offrir un certain confort psychologique lors des baisses de marché grâce à un dividende généreux.

Le cw8 est composé pour ses 4 premières lignes d’Amazon, Google, Microsoft et Facebook que vous comparez ainsi à Unibail, Klépierre, Mercialys et Icade !

Il y a quand même une certaine mauvaise foi à persévérer dans cette comparaison. Utilisez au moins un ETF similaire axé sur des sociétés matures de rendement.

Enfin quelle sera la psychologie des investisseurs quand le marché perdra 40%. Serez-vous plus à l’aise avec des actions à dividendes ou un ETF déprécié ? C’est à cette question qu’il faut réfléchir.

Les 2 stratégies sont valables à vous de choisir celle qui vous convient, sans chercher à dénigrer l’une ou l’autre avec des comparaisons fallacieuses.

Edit : pour la composition du cw8 il est à réplication synthétique.

Dernière modification par Barns (19/12/2019 12h11)

Désolé mais je ne suis pas d’accord , lors des crises TOUTES LES ENTREPRISES baissent comme sur un ETF world.

Cricri77700 j’apprécie vos interventions mais je pense que vous n’avez pas lu ce que j’ai pris la peine d’écrire.

Edit : pour être plus clair.

En cas de grosse baisse des marchés avec une déprime de plusieurs mois ou années.
votre ETF a perdu 50%, il est capitalisant vous ne touchez rien.
votre action a perdu 50% vous continuez à percevoir un dividende.

Psychologiquement le cas n°2 sera plus facile à gérer par la majorité des investisseurs, même si en théorie l’etf capitalisant doit "remonter plus vite".

Dernière modification par Barns (19/12/2019 11h57)

cricri77700 a écrit :

Après on aime ou on aime pas les ETF c’est un autre débat mais personnellement avec un tempérament plutôt rationnel malgré mon hyperactivité , c’est la meilleur idée que j’ai eu.

Cricri, c’est précisément parce que vous êtes hyperactif qu’une stratégie passive d’investissement 100% ETF est sans doute la meilleure formule pour vous.

L’hyperactivité et l’émotivité sont les meilleurs moyens de perdre de l’argent en bourse. Si on ne peut résister à l’envie de regarder son portefeuille chaque jour (ou plusieurs fois par jour…), si on stresse à la moindre perte latente ou sous-performance, si on remet en question toute la stratégie au moindre échec, si on n’arrive pas à "débrancher" parce qu’on traverse une mauvaise période, alors il ne faut surtout pas investir en titres vifs, à mon sens, et les ETF sont clairement la meilleure option pour de tels profils psychologiques.

Mais si on est calme et détendu, on peut gagner de l’argent en bourse en investissant sur le long-terme dans des entreprises de qualité, idéalement achetées à des prix raisonnables. La performance relative de cette stratégie par rapport aux indices dépendant de la capacité de chacun à identifier des entreprises de qualité et des niveaux de prix raisonnables. Ce n’est pas facile, c’est sûr.

S’agissant de Turboboost, si vraiment son patrimoine dépasse 30 millions €, alors franchement son portefeuille boursier actuel peut être concentré, ça ne me semble pas un souci : il faut envisager le risque pris en bourse (levier, concentration, valeurs "risquées" etc.) à l’aune du montant et de la diversification du patrimoine global (et non du seul portefeuille boursier). Son pari éventuel à plus de 1M€ sur Unibail est beaucoup, beaucoup moins risqué que la stratégie all-in (ou très concentrée) sur Unibail ou une autre valeur, sur un patrimoine net de 50 ou 100k€, que l’on peut parfois voir par d’autres intervenants ici.

Perso, ma stratégie est quasi-indicielle pour le moment (très grande diversification), mais au fur et à mesure que mon patrimoine augmente, je serai davantage enclin (psychologiquement et financièrement) à prendre plus de risques - que ce soit par une plus grande concentration, le choix de valeurs plus risquées, voire même l’utilisation du levier.

@ddte,

Sauf erreur de ma part une partie importante des investisseurs de ce forum ne cherche pas la performance absolue et donc encore une fois la comparaison systématique au cw8 n’est pas pertinente.

cricri77700 a écrit :

Si vous souhaitez comparer ce qui est comparable et que les deux sous performe je ne trouve pas cela rationnel également

Après quand je lis ce commentaire, je comprends effectivement que nous serons définitivement irréconciliables ;-)

Sur paris je peux monter et se sera avec plaisir.

Barns, vous me couper mon message qui n’a plus le sens que je voulais lui donné.
Si un portefeuille de rendement doit être comparé avec un ETF à dividende et que le cw8 par exemple superforme les 2 alors que c’est un indice qui a quand même du sens vu ce qu’il représente sur la capitalisation mondiale.

Vous dites :

"Sauf erreur de ma part une partie importante des investisseurs de ce forum ne cherche pas la performance absolue et donc encore une fois la comparaison systématique au cw8 n’est pas pertinente."

En effet on est irréconciliable

Personnellement je vais la ou je peux gagner le plus d’argent en prenant en compte le bénéfice/risque sur le temps passé sur chaque investissement ainsi que le suivit.

Scipion8 , hyperactif et ETF je n’avais pas vu ça comme cela
Il doit y avoir beaucoup de vrai mais c’est surtout la compétence que je n’ai pas.
Je suis hyperactif mais assez réfléchis et plutot calme dans mes investissements ( enfin quand je prends une décision )

Turboboost,
Je vais suivre votre évolution avec attention et vous souhaite le meilleur.
Concernant lvmh , Hermès, l’oréal vous regardez uniquement le rendement… c’est dommage non ?

Franchement depuis que le sp500 à dépasser 2000 point on parle de bulle ect …
On ne sait pas on sait rien.

Je serai bien curieux de voir votre résultat sur le test MBTI ( je dirai ENTJ ) si vous ne connaissez pas , je vous invite à le faire ( disponible assez facilement sur internet )

C’est un test de personnalité qui se base sur des éléments rationnels ! ( je pense que cela vous plaira )

Compétiteur également sur tout ce que je fais , la bourse j’ai vu mes limites

Bonne continuation