Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Bonjour as98qr53,

as98qrA53 a écrit :

Bonjour,
Depuis quelques jours, j’extrais tous les soirs du site du Nasdaq les opérations sur les options du listing d’actions que je suis et je remarque que plusieurs centaines de contrats d’options sont négociés à des strikes très inférieurs au cours de l’action et également très inférieurs au cours minimum théorique de l’action à la fin du mois…/…

Vous faites là un travail considérable…
Personnellement je n’ai pas le temps de faire des suivis pareils.
Je regarde la plateforme TWS et j’ai là les informations dont j’ai besoin au niveau des chiffres.

…/…
j’ai téléchargé l’historique complet disponible sous yahoo et j’ai reconstruit les performances sur l’ensemble des mois boursiers. Je considère que 100 périodes, donc 100 mois boursiers, donne une statistique déjà fiable (même si ces 8 dernières années ont été globalement très bonnes). Si l’historique est plus long que 100 mois, ça n’est que mieux. Ce que j’appelle cours théorique minimum est le cours en début de mois auquel j’applique la plus mauvaise performance de l’historique…/…

C’est effectivement beaucoup de travail.
Personnellement je lis beaucoup et je m’inspire des lectures.
Je ne pense pas avoir suffisamment de temps, alors je fais simple.

Ou alors je me pose des questions inutiles?

Je ne pense pas que ce soit des questions inutiles, tant que cela répond à vos aspirations.
Ça permet d’avoir une bonne idée de ce qui s’échange, les volumes, et ça peut en effet créer des motivations.

Dans tous les cas ce sont des informations qui vous permettent de mieux évaluer le marché.

Un exemple SJM, J.M. Smucker Company (The). Ne me demandez pas ce que fait la boite, je n’en sais rien.

Pour moi, par contre, savoir ce que fait SJM m’intéresse nettement plus.
Connaître l’activité d’une boîte, se documenter sur son activité , sur l’évolution du Chiffre d’Affaire, les bénéfices… tout cela m’intéresse d’abord.
Je souhaite savoir où je mets mon argent.
Ensuite je regarde les volumes qui sont traités sur le sous jacent et finalement je m’intéresse à ce qui se passe sur le marché des Options.

La société J. M. Smucker fabrique et commercialise des produits alimentaires et des boissons de marque dans le monde entier.
Elle opère dans quatre secteurs: café au détail américain, aliments de consommation au détail américains, aliments pour animaux de compagnie au détail aux USA et à l’international.
La société propose des cafés traditionnels torréfiés, moulus, à portion unique et de première qualité.
Du beurre (de cacahuetes) d’arachide et tartinades spéciales; tartinades aux fruits, matières grasses et huiles, et sandwiches surgelés; aliments pour animaux de compagnie et collations pour animaux de compagnie; ainsi que des boissons chaudes, des produits de contrôle des portions pour services alimentaires et des produits à base de farine, ainsi que des aliments pour chiens et chats, des produits de poche surgelés, des jus de fruits et des boissons ainsi que des ingrédients pour la pâtisserie.
Il fournit ses produits dans les catégories Folgers, Café Bustelo, Dunkin ’Donuts, 1850, Jif, Smucker’s, Crisco, Smucker’s Uncrustables, Meow Mix, Kibbles’ Bits, 9Lives, Recette de la Nature, Lait en os, Pup-Peroni, Pup-Peroni, Rachael Ray Nutrish , Natural Balance, Robin Hood et les marques Five Roses.

La société vend ses produits par le biais de ventes directes et de courtiers aux détaillants et grossistes en produits alimentaires, aux clubs-clubs, aux magasins spécialisés pour animaux de compagnie, aux magasins discount et discount, aux pharmacies, aux commissaires militaires, aux magasins à grande surface, aux magasins et distributeurs d’aliments naturels et aux détaillants en ligne; et par le biais des circuits de vente au détail, ainsi que des distributeurs et des exploitants de services alimentaires.

La société J. M. Smucker a été fondée en 1897 et son siège social est situé à Orrville, dans l’Ohio.

HPE HEWLETT PACKARD ENTERPRISE
HPE was formed when the company once known as Hewlett-Packard split into HPE and HP Inc in November 2015
Hewlett Packard Enterprise to complete software spin-off
HPE m’a inspiré et je vous remercie d’avoir partagé vos prises de positions.

SPR Petroleo Brasileiro SPON ADR
Compte tenu  de la situation politique actuelle au Brésil je ne souhaite pas m’aventurer sur cette valeur

Bonjour,
Et ben voila, une bonne partie de ce que j’ai fait est bon à mettre à la poubelle et à refaire entièrement.
Tout ça parce que le site du Nasdaq vient de faire peau neuve et que mes algorithmes ne sont plus compatibles.
Grrrr…

En plus, je ne sais pas quelle techno ils utilisent, mais tout doit se faire par des scripts car en chargeant le contenu de la page, il n’y a quasiment aucune donnée qui remonte.
Quelqu’un saurait comment contourner le problème?
En particulier, sur les option chains, quelqu’un saurait les récupérer facilement? Ou un autre site (autre que Yahoo) pour les charger? Je les utilise pour trouver des options très hors de la monnaie.

Yahoo dispose d’une partie de ce que le Nasdaq me donnait, mais je trouvais la présentation du Nasdaq plus facile à utiliser.
Autre sujet qui va me manquer, les dates de publications des résultats des compagnies.

L’API de IB devrait avoir pas mal de ces infos, mais je ne me suis pas encore mis dans Python et je crains que si je télécharge des centaines de chaines d’options par jour, ils vont très vite me dire d’arrêter…

Bon week-end,

Bonsoir à tous,

J’ai une petite question que je ne m’étais jamais posé :

Que se passe-t-il quand on à des ventes de PUT et que l’entreprise se fait privatiser ?

Cas potentiellement concret, j’ai actuellement cela dans mon portefeuille :

SLD    1    NIO Jan21’22 1.5 PUT
SLD    1    NIO Feb21’20 2 PUT

Imaginons que la privatisation se fait à $1.75.
J’aurais tendance à penser que la vente de PUT au strike de $1.5 va finir sa vie et la prime sera définitivement acquise.
Et la vente de PUT au strike de $2 se fera assignée. Je vais devoir acquérir des actions à $2 qui seront vendues $1.75.

Ou alors c’est à considérer comme un cas de faillite : assignation de toutes les ventes de PUT ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Merci pour la réponse, j’avais oublié cela, difficile de tout retenir.
La question qui se pose alors c’est de quelle manière se fera ce réajustement. Je suppose qu’il faut attendre que l’événement se produise pour savoir …

Sur quelles échéances (ou combien de jours avant échéances )?

Sur Unilever arrivez-vous à vous y retrouver au niveau de la prime encaissée et la vente de CALL ? (je comprends que vous êtes potentiellement assigné à $55 pour vendre les actions ensuite à $54. Unilever a des primes assez faibles ça me semble limite non ?

EDIT : correction orthographe

Bonsoir,
Suite au post de Miguel affichant 46% en YTD calculés par IB, je suis allé regardé ma modeste performance qu’IB annonce autour de 38% en YTD après les 3 sorcières d’octobre.
Je poste ce chiffre ici car plus de 90% de cette performance est liée à des ventes de puts. Il y a bien quelques bénéfices sur des achats/ventes d’actions (actions uniquement levées lors d’exercice d’options) et quelques ventes de calls, mais finalement assez peu.

Néanmoins, intrigué par ce chiffre que je trouvais très élevé, j’ai essayé de le retrouver en calculant un prix de part de mon portefeuille à certaines dates en fonction des cours des actions en portefeuille et en augmentant le nombre de parts lorsque je fais des versements.
Finalement, cela m’a permis de voir que ma performance 2018 aurait été de moins de 2% si j’avais liquidé mes positions d’actions à fin 2018 et elle serait aujourd’hui autour de 31,5% en 21 mois (donc autour de 29,5% depuis début 2019). IB m’annonce 34,5% sur la même période.
La différence vient de la façon dont IB prend en compte la valeur des options. En fin d’année passée, j’avais pas mal de positions que j’avais roulé de décembre en janvier car je n’avais pas souhaité levé les actions. Du coup, la NAV s’en est retrouvée très diminuée. Aujourd’hui, comme nous avons fini le mois boursier, je n’ai plus aucune position d’options.
Si j’arrivais à revendre les actions que j’ai levé à leur prix d’acquisition, la performance passerait de 31,5% à 35% environ. Mais bon, la hausse ne va pas se poursuivre indéfiniment.

Globalement donc, avec des ventes de puts, on peut faire une performance assez raisonnable. Mais bon, cela nécessite un peu de travail de mon côté comme expliqué dans quelques posts précédents.
On n’a rien sans rien, mais c’est assez stimulant!

Bonne soirée.

bonjour,

Moi je me dis je veut acheter ce titre mais pas à n’importe quel prix donc je vend un put et il m’arrive parfois d’être déçu de ne pas être assigné mais je me console avec la prime reçue.

c’est une autre façon de penser dans notre société de consommation on veux tout tout de suite avec les options faut attendre l’échéance et en plus on est pas sûr d’être assigné je ne sais pas pourquoi on a toujours peur de rater une hausse phénoménale du coup on achète à n’importe quel prix.

Oui CIKEI

Et j’ajoute si on vend des put on est en capacité de payer l’ensemble des assignations.

Je suis en train de me former sur les stratégies d’options pour éventuellement me constituer un portefeuille type IH mais via des options pour améliorer le rendement.

Je vais commencer par un compte fictif de chez IB.

Tout n’est pas clair dans ma tête concernant les possibilités de sorties :

1) je suis acheteur d’un CALL (droit d’acheter au strike) ou d’un PUT (droit de vendre au strike)
- je paye une prime (premium)
- mon risque est limité au montant de la prime

- Avant l’échéance de mon contrat je peux :
=> dans le cas d’une option "américaine" , si cas favorable je peux exercer mon option via appel en exercice
(le vendeur est ainsi obligé de me vendre ou de m’acheter le sous-jacent)
=> racheter ma position afin de réaliser un profit immédiat ou bien limiter ma perte
qui me rachète l’option le broker ?
=> rouler ma position en modifiant l’échéance et éventuellement le strike
qui me permet de faire ça le broker ? techniquement cela revient’il à racheter sa position et en acheter une autre ?
=> d’autres options disponibles ?

- à échéance :
=> cas favorable je peux exercer mon option et j’achète (CALL) ou je vends (PUT) mon sous-jacent au prix d’exercice.
=> cas défavorable je perds ma prime

2) Je suis vendeur d’un CALL (si exercé : obligation de vendre au strike) ou d’un PUT (si exercé : obligation d’acheter au strike)
- J’encaisse la prime (premium)
la prime est encaissée dès que le contrat est créé ? si oui c’est le broker qui paye ? ou bien il faut qu’un acheteur prenne position sur mon contrat ?
- mon risque est illimité (dans notre cas , risque limité avec les stratégies de vente de CALL couvert et vente de PUT pour acheter quoi qu’il arrive le sous-jacent)

- Avant l’échéance de mon contrat je peux :
=> racheter ma position afin de réaliser un profit immédiat ou bien limiter ma perte
qui me rachète l’option le broker ?
peut-on racheter sa position si un acheteur s’est positionné dessus ?
peut-on encore faire quelque chose lorsqu’on est assigné dans le cas d’une option "américaine" ?
=> rouler ma position en modifiant l’échéance et éventuellement le strike
toujours les mêmes questions, qui me permet de faire ça ?
peut-on racheter sa position si un acheteur s’est positionné dessus ?
peut-on encore faire quelque chose lorsqu’on est assigné ?
=> d’autres options disponibles ?

- à échéance :
=> cas favorable , aucun appel en exercice , il n’y a plus d’obligation envers l’acheteur et on conserve la prime.
=> cas défavorable, on est obligé de vendre (CALL) ou d’acheter (PUT) le sous-jacent (aucun problème particulier si call couvert et espéce disponible pour le PUT)
=> d’autres options disponibles ?

Bonjour,
Je me rappelle un avis/conseil lu sur ce forum il me semble.
Le comportement que l’on peut avoir en utilisant un compte fictif est potentiellement très différent de celui que l’on a avec son propre argent.
Du coup, je pensais commencer les options sur le compte IB fictif, mais je me suis lancé directement sur le compte réel avec un compte cash, dépôt minimum de 10 k$. On ne peut pas engager plus de 10 k€, pas de marge.
Ca me semble être le meilleur moyen de se former en conditions réelles tout en ne prenant pas trop de risque. Si quelqu’un a peur de perdre 10 k$, autant éviter les options…

Autre point, le compte fictif n’est pas représentatif à 100% du marché réel il me semble.
Il est parfois possible d’avoir des trades avec des premiums qui sont entre le bid et l’ask dans le marché réel; il ne me semble pas que ça soit le cas sur le compte fictif.

Cela dit, le compte fictif est intéressant pour tester des stratégies. J’ai fait quelques tests cette semaine suite aux échanges sur la file des actions à shorter. Pas très concluant sur CRM, entre autre car lorsqu’il y a des échéances assez lointaines, le bid/ask est large sur le compte fictif et certainement plus serré dans la réalité (mais ça n’est pas la raison principale du fait que ça n’a pas été concluant, ça y participe juste). Mais cela, seul le passage sur le compte réel me le dira… quand j’aurais réussi à être positif sur le compte fictif.

Bonne journée.

J’ai un très bon test pour voir si j’ai bien compris le domaine que je suis en train d’étudier (ici les options) :

J’essaie d’expliquer le fonctionnement à ma femme et ça me permet de voir si je suis capable de répondre à toutes ces questions

Donc encore une :-) :

le 01/01/2020, je suis vendeur d’un PUT strike 130 exercice au 01/05/2020 pour une prime de X, un acheteur achète le contrat.

Le 01/03/2020 , je rachète mon contrat pour une prime de X auprès du broker (peu importe plus-value ou moins value)

on est bien d’accord que l’acheteur à toujours le contrat et le 01/05/2020 il peut exercer son option et donc c’est le broker qui prend la contrepartie ?

Bonsoir Picsou 83,

le 01/01/2020, je suis vendeur d’un PUT strike 130 exercice au 01/05/2020 pour une prime de X, un acheteur achète le contrat.

pour la réflexion:
Vous avez donc vendu 1 PUT Strike $130 au au 01/05/2020  et vous encaissez la prime disons $2.00

Le 01/03/2020 , je rachète mon contrat pour une prime de X auprès du broker (peu importe plus-value ou moins value)

Le 01/03/2020,  vous "Dénouez" votre contrat.   Une prise de positionne de vente ou d’achat sur le marché des Options est une ouverture d’un contrat a terme.

Le terme "dénouer", C’est le terme qui est utilisé lorsque l’on ferme une position d’achat ou une position de vente d’option.

on est bien d’accord que l’acheteur à toujours le contrat et le 01/05/2020 il peut exercer son option et donc c’est le broker qui prend la contrepartie ?

que se passe-t-il: le broker ne prend pas la contre partie, la contre partie est automatiquement prise par un vendeur d’une même option.
Vous clôturez votre contrat et la prime est disons de $1.00  pour l’exemple.

Les statistiques montrent que les ventes de PUT si elle sont placées correctement finissent 3 fois sur 10 assignées.
Donc les ventes de PUT sont en moyenne gagnantes 7 fois sur 10.

Lors de l’ouverture de votre contrat a savoir vente de 1 PUT action ABC, maturité mai 20, vous avez encaissé une prime de $2.
Vous avez vendu 1 PUT (il s’agit toujours de lots de 100 titres), donc vous avez encaissée $2 X100
Lorsque vous dénouer vous payez une prime de 1$ x100 = $100 (-) les commissions

L’acheteur est toujours propriétaire d’un achat de PUT, et comme vous le faites remarquer, le broker,
organise la liquidité du marché.

L’acheteur pourra lui aussi dénouer son contrat ou le garder jusqu’a l’échéance.

Bonsoir Fallout,

Pour travailler sur le marché des Options il est préférable d’avoir un Margin account.
Compte sur marge.

Voici une définition du compte sur Marge.

COURTIER FOREX EN LIGNE a écrit :

Margin Account
Compte sur marge
Un compte sur marge est un compte de courtage qui permet au client d’utiliser un effet de levier afin d’acheter des titres. Cela signifie que le titulaire du compte peut obtenir un prêt du courtier pour effectuer des investissements. Les règles sur les marges sont réglementées par le gouvernement fédéral, mais les exigences de marge et les intérêts peuvent varier d’un courtier à l’autre.

ANALYSE Compte sur marge

La plupart des courtiers permettent d’obtenir un compte sur marge, ce qui peut vous donner un pouvoir d’achat important, et ce, sans avoir à investir beaucoup.

Afin de mieux comprendre comment les comptes sur marge fonctionnent, prenons l’exemple d’un investisseur qui a acheté une part d’actions pour 50 dollars américains (USD), après quoi le prix du marché de l’action est passé à 75 USD. S’il a payé en cash pour cela, le rendement de son investissement est de 50 %, ce qui est un taux de rendement très décent.
Cependant, s’il a payé 25 USD en cash et 25 USD en fonds empruntés sur marge, son rendement est de 100 %. Il doit encore rembourser l’argent qu’il a emprunté, mais en répartissant son emprunt de marge sur plusieurs achats, il augmentera ses bénéfices, tant que le prix de ses actions augmentera.

Compte sur marge - Avantages et inconvénients

Les comptes sur marge sont proposés par les maisons de courtage qui permettent aux investisseurs d’emprunter de l’argent pour acheter des titres. Un investisseur peut déposer 50 % du prix d’achat et emprunter le reste auprès du courtier. Le courtier charge un intérêt à l’investisseur pour avoir le droit d’emprunter de l’argent et il utilise les titres comme garantie. Toutefois, sur les marchés volatils, un courtier peut calculer la valeur du compte à la clôture, puis continuer de calculer les appels les jours suivants en temps réel. Un prêt sur marge peut être un outil précieux lorsqu’il est utilisé dans de bonnes circonstances, mais sachez qu’il peut amplifier à la fois les profits et les pertes.

Une fois que les capitaux propres de votre compte ont baissé et que vous avez atteint le seuil de marge de maintenance de votre courtier, ce dernier à alors le droit d’émettre un "appel de marge". Un appel de marge indique que votre courtier peut soit vendre vos positions sans avoir besoin de votre consentement afin de récupérer leur investissement, soit vous demander de déposer des capitaux supplémentaires sur votre compte afin de vous permettre de revenir au-dessus du seuil de marge de maintenance.

L’achat sur marge est principalement utilisé pour les placements à court terme en raison des frais d’intérêt facturés. La marge fonctionne bien lorsque les investissements augmentent en valeur mais ses effets peuvent être dévastateurs lorsque leur valeur diminue. C’est pourquoi un compte sur marge convient mieux aux investisseurs avertis qui connaissent bien les risques et les demandes d’investissement supplémentaires.

Règlementations fédérales sur les comptes sur marge
La Réserve fédérale limite le montant qui peut être emprunté sur marge à 50 % de la valeur d’un achat. Un compte sur marge est nécessaire lorsque vous vendez des actions à découvert, et il est habituellement utilisé par des traders qui veulent simplement tirer parti de leur investissement, plutôt que par des traders qui n’ont pas les moyens d’acheter des titres à leur prix intégral.
En outre, un compte sur marge ne peut pas être utilisé pour acheter des actions sur marge pour un compte individuel d’épargne retraite (IRA), un compte UGMA (ou compte de garde), une fiducie ou un autre compte fiduciaire ; ces comptes requièrent des dépôts en espèces. De plus, un compte sur marge ne peut pas être utilisé lorsque vous achetez moins de 2 000 $ en actions ; lorsque vous achetez des actions via une offre publique initiale (IPO) ; lorsque vous achetez des actions à moins de 5 $ par action ; ou pour des actions tradées ailleurs que sur le New York Stock Exchange (NYSE) ou le NASDAQ.
Bien que l’utilisation d’une marge avec un effet de levier élevé puisse augmenter le potentiel de gains, les traders doivent soigneusement prendre en considération les risques et les coûts de son utilisation avant de se lancer dans toute transaction.

Pour travailler le marché des Options un compte sur marge est indispensable.