ArnvaldIngofson a écrit :
Le 1er problème de l’assurance-vie, ce sont les frais.
Frais de gestion annuels d’abord :
. 0,85 % pour AltaProfits Titres@Vie
. le moins cher à ma connaissance : 0,50 % pour mes‑placementsLiberté.
Ajouter d’autres frais, par exemple :
mes-placementsLiberté a écrit :
Des frais spécifiques d’investissement et de désinvestissement seront prélevés sur ces supports par l’assureur sous la forme d’une majoration et d’une minoration de 0.60% du cours de clôture retenu pour l’opération.
Le 2ème problème de l’assurance-vie, c’est le choix limité.
mes-placementsLiberté qui vise :
. CAC 40 : les 40 plus grandes capitalisation boursières françaises
. CAC Next 20 : les 20 suivantes
. Eurostoxx 50 : les 50 plus grandes sociétés de la Zone Euro
ne donne accès qu’à 2 foncières : Unibail et Klépierre.
Titres@Vie qui vise essentiellement le SBF120 donne accès à 6 foncières (dont ICADE et Foncière des Régions).
L’avantage principal de l’assurance-vie, c’est la possibilité de sortir après 8 ans avec pas ou peu (7,5 %) d’impôt sur le revenu.
Le rendement des foncières étant d’environ 5 %, il me semble qu’il faut une tranche d’imposition marginale de 30 % ou plus pour que cet avantage l’emporte sur les frais.
Personnellement, j’ai fait aujourd’hui le choix du CTO pour sa souplesse et les frais limités permettant une gestion active et donnant accès à toutes les foncières, et du PEA pour les ETF de foncières (EPRE par exemple).
Peut-être un jour l’assurance-vie pour un fond de portefeuille B&H sur les plus grandes foncières …
Je me permets de rebondir sur le sujet, réfléchissant activement à la solution de SIIC dans une AV plutôt que dans un CTO.
J’ai basé mes calculs sur mes-placementsLiberté, contrat que je possède depuis peu. Voici les informations sur ce qu’ils appellent les titres vifs (il y a visiblement plus de choix qu’à l’époque: on y trouve en effet Icade, Covivio(FDR) par exemple). Je comprends que les frais de 0.6% correspondent au passage d’ordre. A titre de comparaison, bourse direct a des frais de 0.09% sur les ordres de plus de 4400€.
Si je ne me trompe pas:
- sur l’assurance vie, les dividendes sont taxés des prélèvements sociaux uniquement (à savoir 17.2%), les impôts étant ceux de l’assurance vie lorsque l’on fait un rachat partiel ou total. Partons sur l’imposition après 8 ans de détention, soit 7.5% (on peut être exempté à hauteur de 4600€ ou 9200€ pour un couple). Il faut rajouter 0.5% de droits de garde par an pour l’assurance vie.
- sur le CTO, je pars sur un PFU de 30% (à moins d’être non imposé, même avec 14% d’imposition, il est à ma connaissance plus rentable de prendre le PFU (17.2 + 14 > 30))
Avec ces informations, voilà ce que je trouve en rendement final (ordre étant le coût d’un aller-retour) pour un rendement de 6%. Par soucis de simplicité pour les calculs, je n’ai pas réinvesti les dividendes.
taxes ordre garde 8 10 15
AV impot 24.70% 1.20% 0.50% 30.94% 38.98% 59.07%
AV exo 17.20% 1.20% 0.50% 34.54% 43.48% 65.82%
CTO 30.00% 0.18% 0.00% 33.42% 41.82% 62.82%
On voit que l’AV avec impôts ne vaut pas le coup, et qu’il y a match entre l’AV exonérée et le CTO.
En fait, tout se joue avec la durée et le rendement, du coup, je calcule le rendement pivot pour les durées évoquées:
8 10 15
4.90% 4.70% 4.44%
Donc en gros, pour une durée de 8 ans, l’AV exonérée devient rentable à partir d’un rendement de 4.9%. Si vous gardez 15 ans, le rendement doit être de 4.44% pour être rentable en AV exonérée.
Conclusion: ça dépend 
. En effet, sur une durée de 8 ans, même avec un rendement de 6%, l’AV exonérée d’impôts permet de gagner 1pt de pourcentage environ. Sur 15 ans, on passe à 3pt, ce qui commence à être rentable. Maintenant, est-ce que cette performance supplémentaire vaut le coup de se passer de la flexibilité du CTO?
EDIT: Mon calcul est faux, comme relevé par cat: j’ai considéré que les prélèvements sociaux étaient prélevés au versement sur l’AV, alors qu’ils sont prélevés au moment du rachat. Cela implique que l’AV est encore plus intéressante du point de vue rendement. Les calculs avaient par ailleurs déjà été fait sur une autre file que je n’avais pas vu
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par investissor (18/01/2019 09h27)
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