#201 16/03/2020 07h11
J’essaie de vendre certains titres mais les écarts bid/ask sont parfois énormes (6 à 7 points sur les junks que je veux céder). C’est décourageant.
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Investir hors zone euro : stratégies et risques
Cette discussion, initiée en 2013, porte sur la diversification des investissements obligataires au-delà de la zone euro. Les membres échangent sur les opportunités et les risques liés à l'achat d'obligations libellées dans différentes devises, telles que la livre sterling (GBP), la couronne norvégienne (NOK), le real brésilien (BRL), le rouble russe (RUB), le dollar australien (AUD), et la livre turque (TRY).
Un des arguments principaux est la recherche de rendements plus élevés que ceux offerts par les obligations en euros, compte tenu de la situation économique européenne perçue comme incertaine. Les participants partagent des informations sur des émissions spécifiques, en précisant leurs caractéristiques : notation, coupon, montant minimum d'investissement, échéance. Ils discutent de la gestion du risque lié aux fluctuations des changes, soulignant l'importance de la diversification et de la connaissance des marchés de devises.
La discussion met en lumière des tendances notables : une recherche de valeurs refuges dans certaines devises perçues comme stables, mais aussi une appétence pour des obligations à haut rendement (high yield) dans des marchés émergents, malgré les risques inhérents. L'évolution des cours de change est un élément crucial de l'analyse, avec des débats sur la surévaluation ou la sous-évaluation de certaines monnaies. L'accès aux obligations hors zone euro via différents courtiers est également abordé, avec des discussions sur les plateformes utilisées et les contraintes liées aux montants minimum d'investissement.
Plusieurs concepts clés sont abordés, tels que la diversification géographique et monétaire, le rendement des obligations, et la gestion du risque de change. L'importance de la notation des émetteurs (investment grade vs. high yield) est soulignée, ainsi que l'impact des événements géopolitiques et macroéconomiques sur les marchés obligataires. Les participants partagent leurs expériences personnelles, leurs choix d'investissement et leurs perspectives sur l'évolution des marchés.
Enfin, la discussion aborde le recours à l'effet de levier (lombard) pour amplifier les rendements, tout en soulignant les risques associés. L'importance d'une analyse approfondie des émetteurs et des marchés est constamment mise en avant, ainsi que la nécessité de définir une stratégie d'investissement adaptée à son profil de risque.
J’essaie de vendre certains titres mais les écarts bid/ask sont parfois énormes (6 à 7 points sur les junks que je veux céder). C’est décourageant.
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N’oubliez pas ce qui a été dit plus haut : ces subordonnées peuvent voir leurs coupons suspendus, donc même à 50% ça pourrait ne pas être si intéressant que ça.
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La KLM ne suspend pas son coupon sinon défaut.
J’ai annulé mon ordre à 75%, nous y sommes.
J’attends la fin de la semaine.
En 2008-09 les obligs des bancaires se transigeaient pour 10-20% donc patience.
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Je vais relire le prospectus ( c’est un scan qui date de 86 donc impossible d’y rechercher des mots clés : ), mais la compagnie vient de mettre 80% de ses employés au chômage partiel et d’annuler 90% de ses vols, donc les résultats financiers seront catastrophiques cette année. ( si la situation dure plus d’1 mois, ce serait un miracle que la compagnie survive ).
Air France KLM pourrait couper ses capacités de 90% !
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Les états vont soutenir Air France et Lufthansa via injection de capital, chomage partiel pris en charge par les états.
Sinon, tout le monde au chomage et l’économie mondial s’écroule.
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Ils pourraient faire comme pour banques à partir de 2008 : bail-in ( rincer les obligataires ) et puis ensuite bail-out ( renflouement étatique ).
Donc le défaut reste possible même si la faillite n’aura pas lieu du fait des aides étatiques.
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Nan mais bail-in : que deviennent les fonds de pension du coup?
Tout dépend du déroulement : confinement global de 60j, puis reprise progressive > les obligs sont une bonne occase.
Covid prévalent pendant 6mois, 1 an: évidemment on sera au tapis.
Les banques fileront des revolvers pour limiter la casse.
Les banques centrales vont faire des QE monstrueux.
Il faudra donc se positionner au point bas sur des inflation-linked bonds.
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La Selecta 5.875% par tranche de 150k est dispo pour 55%: XS1756227309
Trop gros pour moi mais @TSSM, Kuda ou autres?
C’est une position détenue par un fond de PE donc ils devront vendre (i.e IPO) dans les 3-4 ans, ce qui va resolvabiliser le crédit.
****
@Oblible, @Flavius
Les Pemex en CHF affichent des YTM autour de 10% avec des maturités très courtes (9 mois et 21 mois)
Quelle est la thèse sur ces crédits?
Par exemple la CH0305117886
***
Pour les sportifs, Gategroup CH0353945394 en CHF, un peu plus de 20% YTM jusqu’à maturité en 2022.
Je pense qu’elle va descendre très bas car ils ont fait une grosse acquisition en décembre 2019 financée par de la dette.
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kiwijuice, le 16/03/2020 a écrit :
La KLM ne suspend pas son coupon sinon défaut.
J’ai annulé mon ordre à 75%, nous y sommes.
J’attends la fin de la semaine.
En 2008-09 les obligs des bancaires se transigeaient pour 10-20% donc patience.
La KLM a payé son coupon. Beau rendement sur ce dossier en CHF, avec probabilité forte de call les prochaines années car dette chère.
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Je soumets cette question à votre sagacité collective.
C’est un classique en CHF: les obligations perp d’Aryzta.
Aryzta a publié des résultats désastreux la semaine passée. -49% en organique du au Covid.
Ils ont négocié avec les banques l’assouplissement des covenants.
Ils ont aussi "sauté" les coupons des hybrides.
Ils indiquent ainsi: "
[url=https://ml-eu.globenewswire.com/Resource/Download/2453c247-793c-4195-ba9d-b23c915130b0]press release[/url] a écrit :
The Group’s hybrids (Perpetual Callable Subordinated Instruments) have no contractual maturity date and are treated as equity under IFRS. The Group elected to defer dividend payments for the maturities in March and April and not to exercise its call option on any of the instruments in order to guarantee full financial flexibility. No hybrid dividend payments are currently planned. As previously stated, the hybrid instruments are excluded from the calculation of the Net Debt covenant."
Ces perp sont bien pratiques comme source "gratuite" de capital.
Dans votre expérience, comment vont-ils jouer la situation dans le futur dans les conditions suivantes:
- la santé financière se détériore et ils doivent faire appel au marché, en actions et obligations
- ils doivent rouler leurs dettes
- ça va beaucoup mieux et ils épongent progressivement leur situation.
Je me pose la question de savoir s’ils peuvent laisser trainer indéfiniment cette dette perpétuelle?
A noter: l’activiste suisse Veraison s’est allié à Cobas et veut aussi changer le conseil d’administration.
De quoi faire bouger l’action.
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J’ai déjà assisté à ce genre de situation et il y a trois cas :
- soit les fondamentaux sont corrects, la société a juste besoin de respirer et va reprendre le paiement du coupon ( comme ce fut le cas de la perpétuelle Groupama )
Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !
- soit la société va mal mais pas au point de faire faillite et dans ce cas ils vont laisser "pourrir" la situation pour ensuite proposer toutes les x années un rachat à vil prix : la perpétuelle General Shopping 12% ( USG3812TAA90 ) a suspendu le paiement du coupon en 2015, proposé un rachat en 2016 et
depuis la société vivote sans faire défaut ( ils paient le coupon de la 10% ) mais sans reprendre le paiement du coupon.
Obligation General Shopping Brasil ? (12/12)
- la société fait faillite
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Tiens juste une update car j’avais oublié de la mentionner.
Sur la perp KLM en CHF.
Les Pays-Bas on fait un bail-out de KLM en juillet.
J’ai eu confirmation de l’IR que le coupon ne sera pas suspendu à la différence de dividendes potentiels.
Donc ce n’est pas comme les bancaires.
Le cours est autour de 88%, c’est mon PRU sur la position historique, je n’ajouterai que vers 60% voire en dessous.
Ca reste du 6.5% en CHF, spamal.
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Pour info, T-Mobile fait une rédemption anticipé de ses obligations 6,375% échéance 2025 à 102,50% dès le 1er septembre. (code US87264AAN54). Un titre que je vais regretter car bon rendement sur une valeur a mes yeux peu risquée.
Ils ont levé de la dette fraîche mi-Juin.
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Spa la bonne file cher Betcour!
Vous allez attirer les foudres de TSSM!
Si on travaillait un peu le GBP?
Des idées? J’ai des GBP qui ne travaillent pas.
Je pense que le GBP va se déprécier doucement - disons 2% par an par rapport à l’EUR et 3-4% par rapport au CHF, ma monnaie de référence.
J’ai repéré une maturité très courte, Birmingham Airport 2021 - XS0124609370
Un rendement net net autour de 4%, rating autour de BBB.
Et BUPA FInance (un assureur maladie) - XS0208374891
6% net mais c’est une perpétuelle, à voir si le coupon saute facilement, rating BBB.
Sinon y a le bond retail Wasps Finance, 6.5% 2022, XS1221940510 , secured sur le stade de Coventry.
Le rendement est autour de 40% mais la boite n’est pas un "going concern".
Sur le dossier, il faut: 1) fin du Covid et 2) Coventry FC accepte de redevenir locataire du stade, avec les Wasps - sinon la SPV ne sera jamais à l’équilibre.
A un prix de 40%, la recovery est en théorie bonne car le bond est secured sur le stade mais que vais-je faire d’un bout d’un stade de 32k places?
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Autant pour moi, j’avais oublié que la T-Mobile était achetable en petites coupures (mais ça reste une oblig hors zone Euro donc je suis pas totalement dans les choux 😉 )
Concernant les obligs GBP j’étais prêt à acheter la BUPA, mais en fait elle est rappelée, ce qui explique son cours proche du pair. Sortir du 6% sans trop de risque sur des monnaies "fortes" semble mission impossible de nos jours.
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Quelques news.
J’ai toujours la PERP Alpiq en portefeuille. C’est ma plus grosse pose obligataire.
Alpiq va convertir des prêts hybrides en equity (les prêts de ses actionnaires principaux). Pas d’impact sur les frais financiers (ils ne payaient pas les coupons) ni sur les ratios financiers puisque ces prêts comptaient comme equity.
Les échéances de dettes à venir sont en 2021, 2022, 2023, 2024 puis la perpétuelle.
Les rendements sont serrés, vers 1% donc pas de tender offer je pense. Ils vont tranquillement attendre la maturité de la 2021, voire 2022.
La perpétuelle devrait être retirée et remplacée par une nouvelle PERP. J’ai contacté l’IR qui me dit qu’ils planchent dessus.
Alpiq n’est plus côtée mais détenue par des entités publiques. Cela devrait offrir une garantie de crédit implicite mais le marché ne la reflète pas.
Le business tourne bien, génération correcte de cash au H1.
Mes prochaines opérations sur le titre seront une vente avant coupon puis rachat car je suis résident suisse donc 35% de taxes.
En CHF, je n’ai pas d’autres idées.
J’espère voire mes Implenia soit remonter vers 98 pour les solder soit baisser à 95 pour en refaire. A 95, cela donne un rendement de 3% à échéance pour un risque que je pense très faible, surtout que c’est le premier bond à être repayé.
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Bonjour,
Une oblig en CHF qui traine vers 93%: Proman Holding AG, un YTM d’environ 8%.
CH0362748367
Ils font des produits dérivés du gaz naturel: methanol, engrais…
Connaissez-vous ce secteur?
Il me semble que les prix du gaz doivent remonter car il y a moins d’extraction de gaz de schiste aux US tandis que les capex de l’industrie pétro-gazières soient en baisses drastiques.
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kiwijuice, le 11/08/2020 a écrit :
Tiens juste une update car j’avais oublié de la mentionner.
Sur la perp KLM en CHF.
Les Pays-Bas on fait un bail-out de KLM en juillet.
J’ai eu confirmation de l’IR que le coupon ne sera pas suspendu à la différence de dividendes potentiels.
Donc ce n’est pas comme les bancaires.
Le cours est autour de 88%, c’est mon PRU sur la position historique, je n’ajouterai que vers 60% voire en dessous.
Ca reste du 6.5% en CHF, spamal.
ET grosse AK d’Air-France.
La perp KLM remonte vers les 100% et est bien dérisquée.
Un current yield de presque 6% dans une monnaie qui va s’apprécier de 2% par an, c’est inespéré!
Je me demande s’il faut ajouter à cette position. PRU à 87% et c’est 30% de mon portefeuille obligataire!
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Elle a l’air pas mal, mais elle est callable dans 1 mois à 100,75%.
( d’après le prospectus, ils doivent l’annoncer 60 jours avant la date de paiement du coupon ).
Quelqu’un peut vérifier si Air France a annoncé un call ? et a-telle les moyens de le faire ?
http://www.oblible.com/Prospectus/www.o … 362097.pdf
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Ca doit bien faire 10 ans que j’ai ce papier qui couponne gentiment et que j’en parle sur le forum
J’en ai refait au printemps dernier à 85% de mémoire, bien trop tôt
C’est une obligation KLM, compagnie sauvée à l’époque de la faillite par AF, qui n’a absolument pas la taille critique et avec un gouvernement batave qui n’est pas très franc du collier. Il n’a pas participé à l’augmentation de capital de cette semaine, très mauvais signal
Je n’exclus pas un coup de trafalgar
Il faudrait que je me penche très sérieusement sur la vente mais que faire ensuite de CHF, KIWIJUICE ne trouve pas d’opportunité
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Pourquoi mauvais signal? Le gvt NL a fait un bailout de KLM en juillet 2020, en fournissant plus de €3bn à l’entité batave (qu’ils ont peu utilisé d’ailleurs).
Donc cela aurait été étonnant qu’ils fassent une seconde intervention si l’essentiel des difficultés se concentrent sur la partie AF?
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By the way…
Rapport annuel d’Alpiq qui a une très belle perp en CHF rapportant du 4.5%.
Ils ont hedgé les prix de l’elec à +20/10% pour 2021 et 2022 (chaque année en hausse).
Mécaniquement, la génération de cash sera donc supérieure.
Soyons précis et sourcés par le dieu Volvic : https://www.alpiq.com/fileadmin/user_up … 021_en.pdf
Slide 16: +20% en 2021 et +10% en 2022 en Euros et +19% et +5% en CHF.
Dividende annoncé pour 2020 et donc coupon hybride payé le 15 novembre 2021 et donc très probablement en 2022 et 2023.
Refinancements à venir jusqu’en 2024 donc le coupon de l’hybride me semble très sûr jusqu’en novembre 2024. Slide 12.
Ca se porte donc jusqu’en 2023 pour avoir du 4.5% en CHF très bien soutenu par les fondamentaux.
Dernière modification par kiwijuice (27/04/2021 10h07)
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Bonjour,
Le prix de la convert Implenia 2022 a plongé sans que je ne trouve de raisons.
CH0285509359
Qqn a vu passer des niouses?
Edit
Fat finger donc. Refinitiv la price s’à 98%
Dernière modification par kiwijuice (28/07/2021 09h46)
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Elle est à 98,30% sur le site officiel de la bourse Suisse.
Bond Details
Date Price
28.07.2021 98.3
27.07.2021 98.3
26.07.2021 98.11
23.07.2021 98.5
22.07.2021 98.5
21.07.2021 98.4
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Bon, j’ai soldé ma KLM 5.75% CHF Perp.
KLM a un gros business vers l’Asie. Avec l’espace aérien russe fermé et le pétrole en hausse, ça va décoiffer.
Je reviendrai dessus plus tard, sous les 80%.
Tout ce qui a un lien avec les MP s’effondre.
Aussi, en CHF, Raiffeisen Intl CH0194405343 échéeance oct 2022, YTM désormais au-delà de 10%!
Je vais me plonger dessus : la question est dans quelle mesure le risque russe est ségrégé.
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