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#476 02/08/2020 14h06
- Franckielestore
- Membre (2014)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
Avec quelle outil calculez vous et classez vous ces tendances Gulli?
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#477 02/08/2020 19h55
- jmoo
- Membre (2016)
- Réputation : 11
L’avantage d’avoir un ETF world momentum est que les actions s’auto sélectionnent en fonction de leurs performances des 6 derniers mois.
A faire la cuisine soit même, on se retrouve à générer beaucoup de frais de courtage.
Et puis un ETF SP500 est limitatif. Faire un swing entre 2 ETF est une méthode momentum simplifiée.
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#478 15/08/2020 09h03
- Gulli
- Membre (2020)
- Réputation : 14
Franckielestore, le 02/08/2020 a écrit :
Avec quelle outil calculez vous et classez vous ces tendances Gulli?
pour les ETF, le site quantalys fait le travail pour vous. Pour éviter les frais de transactions, un panier de 5 à 10 ETF de préférence non corrélés suffit largement. La variation a 1 an est un très bon compromis pour ce type de support. Biensûr, en ce moment la situation est un peu particulière et chahutée, mais sur du long terme…
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#480 13/09/2020 19h59
Bonjour,
Une telle stratégie est-elle envisageable en restreignant les ETF choisis à ceux du PEA ? Amundi CW8, emerging countries, Quelques Lyxor..
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#481 03/10/2020 10h28
- Gulli
- Membre (2020)
- Réputation : 14
oui largement! il y a déjà pas mal de choix sur un PEA. Plus vous un choix d’ETF important, plus vous passerez d’ordres et plus vous aurez de frais de transactions sans avoir forcément plus de performance.
Moins de 10 ETF suffisent
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1 #483 04/11/2020 15h32
- JohnGalt
- Membre (2018)
- Réputation : 4
gandolfi, le 21/10/2020 a écrit :
Bonjour,
Vous conseilleriez quels ETF sur PEA pour "simuler" un etf momentum ?
Je cherchais des ETFs momentum éligibles au PEA, et il n’y en a que deux d’après JustETF:
ETF Screener | justETF
J’ai privilégié le premier, car il est capitalisant et a un encours de 3 millions.
BNP Paribas Easy Equity Momentum Europe UCITS ETF
ISIN LU1377382012, Ticker EMOM
Par contre, c’est un ETF momentum qui s’intéresse seulement aux actions européennes… Je n’ai pas trouvé d’ETF "world" éligible au PEA.
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#484 10/11/2020 14h56
- mimizoe1
- Membre (2016)
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MrDividende, le 26/05/2020 a écrit :
Bonsoir KingFlan,
c’est très proche sur le fond quand même.
Growth et Momentum sont totalement différents. Actuellement c’est la Growth qui fonctionne bien en bourse, donc forcément momentum et growth ont temporairement des points communs.
Mais les années où la Value surperforme (ça remonte à de nombreuses années mais bon), c’est la Value qui est Momentum et non le Growth. Preuve que ce sont bien des choses différentes.
jmoo, le 02/08/2020 a écrit :
L’avantage d’avoir un ETF world momentum est que les actions s’auto sélectionnent en fonction de leurs performances des 6 derniers mois.
Bonjour à tout le monde
J’ai un ETF ishares world momentum qui a baissé brusquement de 3,5% environ en 2 jours… Après une "montée" depuis une semaine de presque 10%….
Le momentum suit bien la tendance "du moment", et le renouvellement des actions/secteurs ne se fait que tous les 6 mois dans l’ ETF…
Sur le "long terme", cette différence de tempo permet(tra?) de jauger la volatilité actuelle, à l’aune d’une éventuelle rotation sectorielle … ?
Je m’autocite, (message 456, page19)
mimizoé1 a écrit :
Effectivement le World momentum superforme sur le long terme,
Mais je remarque sur le graphique de Lecraie "msci world factor indexes", que le facteur "world equal weighted" le surpasse sur 2 périodes , post-crises 2000 et 2008, sur 5/6 ans..
Peut-être la période "post-covid" réagirait mieux à ce "facteur" pendant quelques mois ? hmm
Faire son propre "momentum" en panachant les ETF des 2 indices ?
Bon moral et pèche à tous les IH et votre entourage !
Mimizoé1
Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)
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1 #485 12/12/2020 18h21
- Gulli
- Membre (2020)
- Réputation : 14
Le momentum est un phénomène observable en bourse mais également dans notre société (effets de groupe) ou dans le domaine des sciences.
Tout mouvement a un certain potentiel à se perpétuer. C’est le cas des mouvements boursiers haussiers, dans certaines conditions : c’est le cas des mouvements de grosse envergure, visibles sur de grosses unités de temps. On parle alors de fractales ( quand toutes les unités de temps évoluent dans le même sens) comme par exemple sur les matières premières en ce moment.
Ce genre de situation n’arrive pas tous les jours mais quand elle se produit, sur un actif ou un groupe d’actifs, un mouvement long terme se met en place et l’effet momentum entre en jeu.
Quand on adopte une stratégie momentum il ne faut donc pas consulter son portefeuille tous les jours au risque de se faire peur car, qui dit momentum dit positions long terme, donc un peu de volatilité.
Il faut aussi être très patient car il y a régulièrement des périodes au cours des quelles il ne se passe rien sur le portefeuille : quand le marché est en range par exemple, ce genre de stratégie ne paie pas.
Donc adopter une stratégie momentum n’est pas de tout repos contrairement à ce que beaucoup d’investisseurs croient! Mais quelle stratégie d’investissement boursière apporte à la fois rendement et sérénité chez l’investisseur…sachant que rendement et sérénité sont plutôt antinomiques en bourse.
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#486 03/01/2021 11h25
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
Je fais un petit poste sur cette file pour signaler l’apparition aux US de plusieurs ETFs qui s’inspirent des stratégie d’allocation tactiques sur ETF et les "enveloppent" dans un ETF avec une sauce maison. C’est évidemment le Graal pour les investisseurs qui croient au TAA (Tactical Asset Allocation) - j’en suis et je pense que les abonnes de cette file le sont aussi.
On peut regarder en particulier les ETF de Merlin AI Merlin AI
Je suis investi sur WIZ depuis 1 an et DUDE depuis sa sortie la semaine dernière.
La recette est connue (investissement sur des secteurs qui performent selon classement momentum, et retrait vers les obligs en cas de marche bear) avec une sauce maison qui marche pas mal. Le tout étant finalement assez transparent si on sait bien lire les prospectus (et derrière le bon gros marketing). Cerise sur le gateau : les positions mensuelles sont publiées presque en temps reel donc on peut reproduire la chose si on ne veut / peut pas investir dans un ETF américain.
Les perfs de WIZ cette année on été moins bonne que possible (grosse chute en mars lors du Covid que l’algo n’avait pas vu venir, mais chute moindre sur le SP500) mais il termine l’année en surperf par rapport au SP500. Donc contrat rempli pour moi…
Reste la problématique d’acheter des ETF US - qu’on peut résoudre avec le bon broker, IBKR par exemple.
Sinon, a titre personnel je continue a etre investi sur les strategies "Accelerating Dual Momentum" et "Vigilant Asset Allocation" et termine l’annee a +21% sur ce combine - avec un drawdown de 8% au pire de l’annee…
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
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#487 03/01/2021 14h16
- Pancake
- Membre (2018)
- Réputation : 93
Bonjour,
Ces ETF US de Merlin AI sont intéressants, mais les ETF momentum irlandais (et donc plus faciles d’accès pour les européens) ont davantage performé en 2020.
Ci-dessous leur performance 2020 GR en USD comparée au MSCI World et S&P 500 :
Reste à savoir comment ces ETF vont se comporter si une importante rotation vers les actions value se produit.
Dernière modification par Pancake (03/01/2021 20h57)
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#488 03/01/2021 14h45
- corran
- Membre (2016)
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LaurentHU a écrit :
Reste la problématique d’acheter des ETF US - qu’on peut résoudre avec le bon broker, IBKR par exemple.
À moins de demander à être classifié comme investisseur professionnel, ce qui marché aussi pour d’autres courtiers, mais qui est inaccessible au commun des mortels, IBKR est tout aussi rigide sur Mifid 2.
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#489 03/01/2021 18h43
- Franckielestore
- Membre (2014)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 129
Il est toujours aussi étonnant pour moi de constater la bêtise règlementaire, implémentée sous couvert de "protection du particulier".
"Grâce" à Mifid 2, je ne peux pas acheter un ETF chez Vanguard : par exemple l’excellent "VT" qui réplique l’essentiel des actions de la planète. Merci Mifid 2 de me protéger de telles impulsions d’achat, sans aucun doute dangereuses. Merci ,merci, vraiment.
En revanche je peux donner sans problème mon argent à Blueport Investment Services Ltd, une société basée à Chypre, qui fait de la publicité actuellement en Francesur différents site web pour des investissements douteux.
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#490 04/01/2021 19h44
- Louis437
- Membre (2017)
- Réputation : 6
LaurentHU, le 03/01/2021 a écrit :
Sinon, a titre personnel je continue a etre investi sur les strategies "Accelerating Dual Momentum" et "Vigilant Asset Allocation" et termine l’annee a +21% sur ce combine - avec un drawdown de 8% au pire de l’annee…
Bonjour,
C’est une méthode que j’ai également envisagée, mais je n’ai pas trouvé d’ETFs équivalents à utiliser, étant basé en europe.
Avec quels ETFs l’appliquez vous ?
Merci
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#491 09/01/2021 17h53
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
Comme je l’indique plus haut j’ai la chance d’avoir encore un compte IB US donc j’utilise les ETFs americains. En Europe, certains courtiers vous laissent utiliser les ETF US sous certaines conditions (encours de plus de 500kE de produits financiers, minimum de 10 transactions par trimestre et / ou métier dans la finance pour IB). Sinon pour les 2 strategies en question il me semble que des ETFs UCITS sont dispos, il faut faire la recherche - en général en se basant sur l’indice que les ETFs US suivent.
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
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#492 10/01/2021 19h05
- Gulli
- Membre (2020)
- Réputation : 14
Et oui, les ETF Européen n’ont pas tout à fait le même rendement malheureusement.
Les méthodes ADM ou Dual Momentum transposées avec des ETF Européen donnent des rendements beaucoup moins importants, même si l’allure générale de la courbe de gains a à peu près la même allure.
Ceci étant, même avec des ETF Européens, le ratio nombre d’arbitrages/rendement est raisonnable.
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2 12 #493 12/01/2021 00h01
- lecraie
- Membre (2019)
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 41
J’ai réalisé un petit comparatif par curiosité afin de comparer la composition de MSCI World Momentum VS MSCI World index (données du 8 janvier 2021)
Première analyse : MSCI World Momentum VS MSCI World trié par pondération décroissante pour le Momentum. Cela permet ainsi de voir comment est constitué l’indice par rapport à son benchmark et de voir le delta de différence en %.
Ensuite j’ai pris uniquement les 24 entreprises qui représentent 50% de l’indice MSCI World Momentum trié par delta de surpondération dans World Momentum :
Cela donne un bon aperçu de la surpondération que donne l’indice World Momentum à certaines entreprises par rapport à MSCI World, et comme on peut le voir, ça va du simple au quintuple …
Si on pousse un petit peu plus loin :
MSCI World Momentum (350 entreprises au total sélectionnées dans MSCI World) :
2 entreprises représentent <15% de l’indice
5 entreprises représentent <25% de l’indice
23 entreprises représentent <50% de l’indice
95 entreprises représentent <80% de l’indice
MSCI World (1590 entreprises au total) :
7 entreprises représentent <15% de l’indice
25 entreprises représentent <25% de l’indice
127 entreprises représentent <50% de l’indice
522 entreprises représentent <80% de l’indice
Ce genre d’analyse est intéressant pour ceux qui ne voient pas directement ce à quoi ils s’exposent en choisissant cet indice, ça n’est pas anodin
Conclusion :
Les chiffres parlent d’eux-même d’un point de vue performance : la stratégie a payé historiquement … à voir si l’avenir nous réservera la même chose. Mais comme on peut le voir au dessus, MSCI World Momentum est bien plus concentré que son homologue, prudence donc … Pour ma part j’ai décidé d’y consacrer 20% de mon portefeuille mais je ne pense pas aller plus loin
Pour ceux qui sont intéressés, il est possible de récupérer les données sur la composition des ETFs de n’importe quel ETF à n’importe quelle date (format MM/YYYY) sur le site de iShares. C’est intéressant de voir comment ont évolué certains indices en quelques années.
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1 #494 13/01/2021 10h29
- LaurentHU
- Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 73
Un petit post pour indiquer la sortie de l’ETF BOB de chez Merlyn.AI : Press Release PDF
BOB vient compléter la gamme avec 3 stratégies "giga-sectors".
Je pense que les membres de cette file devraient se pencher très sérieusement sur ces ETFs, qu’ils puissent investir dessus ou pas, et ceux pour plusieurs raisons :
1. Merlyn.AI sont très diserts sur le fonctionnement de leurs ETFs, et en donnent la composition en temps réel. Comme ces ETFs sont des fonds de fonds, vous pouvez (essayer de) reproduire leurs stratégies avec des ETFs UCITS - ou au minimum comparer les options adoptées avec les votres si vous faites de la Tactical Asset Allocation.
2. En particulier la bascule risk on / risk off de ces ETFs est assez avancée et ne se base pas uniquement sur les mouvements de prix. Le basculement de ces ETFs en risk off est un signal majeur (à mon avis).
2. Le monde ETFs US a plusieurs années d’avance sur les Européens, cela peut donner une idée de ce qui nous attend - et nous aider à chercher aux bons endroits.
Juste pour récapituler ce que font ces gens - et que d’autres essayent de faire avec d’autres stratégies pour faire de la Tactical Asset Allocation - le but est de résoudre 3 problèmes distincts :
1. Quel est le bon moment pour être dans le marché en mode "risk on" (investi en action)
2. Quels sont les bons assets à détenir en mode risk on (comment investir sur les bons facteurs / secteurs / quadrants du marché à un moment donné, et à quel moment passer à autres chose - ce qui en plus ajoute un problème de granularité, par exemple comment éviter d’augmenter trop la volatilité en investissant sur des secteurs / segments de marché trop petits)
3. Quels sont les bons assets à détenir en mode risk off (même problème que le n°2 mais avec un panier différent).
Pour être efficace (et donc battre son indice de référence, a priori ACWI ou SP500) il faut que la stratégie soit efficace au moins sur le n°1 ou le n°2 - idéalement sur les 3 bien sûr - et n’engendre pas de couts de transactions / fiscaux trop élevés pour effacer l’avantage acquis.
Merlyn.AI a, a priori, réussi suffisamment le n°1 et le n°2 pour être valable. Et on ne peut pas comparer ces ETFs à de "simples" ETFs factor tilt genre MSCI World Momentum. Sur le long terme, une approche basée sur le TAA sortant du marché en cas de crack devra faire mieux, sinon l’approche n’est pas valable! L’approche Momentum par exemple se contente de résoudre le problème n°2, et qui plus est en y aoutant de la volatilité (lors de cracks le momentum descend plus vite que le reste).
Je reprécise que je suis simple investisseur, n’ai aucun lien avec Merlyn.AI (autre que le fait que je suis investi dans leurs ETFs) et que ces ETFs représentent environ 15% de mon portfeuille, auprès d’autres stratégies TAA et actions en direct.
Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.
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#495 17/01/2021 12h28
- daglewood
- Membre (2020)
- Réputation : 2
je n’ai pas compris comment acheter ces ETF de chez merlin AI ne parlant pas anglais, de toutes facons cela semble assez chere comme fonds.
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#496 04/04/2021 08h59
- Gulli
- Membre (2020)
- Réputation : 14
lecraie, le 12/01/2021 a écrit :
J’ai réalisé un petit comparatif par curiosité afin de comparer la composition de MSCI World Momentum VS MSCI World index (données du 8 janvier 2021)
Conclusion :
Les chiffres parlent d’eux-même d’un point de vue performance : la stratégie a payé historiquement … à voir si l’avenir nous réservera la même chose. Mais comme on peut le voir au dessus, MSCI World Momentum est bien plus concentré que son homologue, prudence donc … Pour ma part j’ai décidé d’y consacrer 20% de mon portefeuille mais je ne pense pas aller plus loin
Merci pour cette analyse très intéressante. l’ETF MSCI World Momentum est moins diversifié, il cible les meilleurs supports avec une adaptation au fil du temps. On pourrait penser que la meilleure performance est logique au vu d’une diversification moindre, mais ça n’est pas aussi simple. Un portefeuille qui contient 20 titres qui cartonnent performera forcément mieux qu’un portefeuille contenant 5 lignes qui dégringolent d’année en année. La meilleure performance est plutôt liée au caractère adaptatif de l’ETF MSCI WORLD Momentum.
Inversement, un portefeuille en apparence plus diversifié n’est pas forcément plus sécuritaire et n’empêche pas les drawdowns.
Au final 3.5 points d’écart en rendement depuis 1994 c’est quand même pas mal.
Pour 10.000 euros placés en 1994 c’est 100.000 euros de plus à l’arrivée (77.000 contre 177.000).
Il faudrait donc voir ce que cela donne au niveau des drawdowns maximums sur les 2 supports, depuis 1994 car les drawdowns découragent les investisseurs plus que la performance ne les attire.
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1 #497 04/04/2021 09h45
- Franck059
- Membre (2018)
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Ceci pourra vous éclairer :
Source : www.msci.com
Je ne suis pas parvenu à trouver un document PDF de l’indice en net return et en euro.
J’ai donc initié une comparaison de performances graphiques directement sur le site de Msci sur 21 ans (du 31 mars 2000 au 31 mars 2021).
Base 100 au 31 mars 2000
En orange : World momentum : + 6,09 % par an
En vert : World : + 4,18 % par an
A noter que le momentum commence à prendre le pas à partir de 2011-2012
Dernière modification par Franck059 (04/04/2021 10h30)
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1 #498 04/04/2021 10h06
- dangarcia
- Membre (2015)
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lecraie, le 12/01/2021 a écrit :
Les chiffres parlent d’eux-même d’un point de vue performance : la stratégie a payé historiquement … à voir si l’avenir nous réservera la même chose. Mais comme on peut le voir au dessus, MSCI World Momentum est bien plus concentré que son homologue, prudence donc …
Il faut creuser un peu plus l’aspect réduction du risque apportée par la diversification.
Un patrimoine bien diversifié est un patrimoine qui contient des actifs évoluant de façon décorrélée : des actions, de l’immobilier, des matières premières etc c’est le premier niveau de diversification.
Au sein d’un portefeuille actions, la réduction du risque est encore possible mais sera moindre car les marchés actions sont par nature très corrélés entre eux. Cependant un portefeuille de 30 ou 50 titres sera moins risqué qu’un portefeuille de 4 ou 5 titres, où le risque de black swan (une société qui déçoit et plombe votre portefeuille) est réel.
À partir de 30 ou 50 titres, la réduction du risque apportée par une diversification plus large (100, 500, 1500 titres) est de plus en plus faible voire négligeable (c’est mathématique).
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#499 17/06/2021 08h49
- dentosseo
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
En l’état actuel de la fiscalité, une plus value réalisée sur CTO de 30/17,2 soit 1,744 fois celle réalisée sur un PEA compense la fiscalité supérieure du CTO versus celle du PEA. Si la performance sur le long terme de l’etf non éligible PEA visé performe dans cette proportion ceux qui sont éligibles, alors je ne me prive pas d’investir sur CTO.
Bons investissements à tous
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1 2 #500 17/06/2021 11h03
- Sphos
- Membre (2017)
- Réputation : 9
Bonjour,
Petite erreur de raisonnement : si j’ai un investissement X avec une performance Y, si je fais 1,744 fois plus sur mon CTO que sur mon PEA alors, avec x = 1 et y = 30%
PEA : 1 + 0,3 * (1-17,2%) = 1,2484 net de fiscalité
CTO : 1 + (0,3 * 1,744) * (1-30%) = 1,36624 net de fiscalité
=> le facteur 1,744 n’est pas correct.
En réalité, le calcul à faire est le suivant :
Avec une performance X sur CTO, Y sur PEA, on cherche l’équilibre :
x * 0,7 = y * 0,828 (0,7 = 1-30% / 0,828 = 1-17,2%)
x = 1,183y
=> il faut une performance au moins supérieure d’un facteur 1,183 pour que la fiscalité supérieure du CTO soit compensée vs celle du PEA.
Bonne journée
Sphos
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