Portefeuille d'actions de Geronimo

Geronimo,

J’espère que vous me pardonnerez ma taquinerie, qui est faite sans méchanceté aucune et en allusion à un post précédent. Pour le coup, voilà un portefeuille et surtout une démarche réellement risqués à mon sens :-).

Qu’est-ce qui vous fait pencher sur ces titres, pourquoi le cours devrait-il magiquement atteindre les chiffres que vous donnez en un temps donné ? Ces chiffres seraient-ils plus magnétiques que d’autres ?

Je pense que se fixer une période de temps très pour que le cours d’une action atteigne un certain chiffre est la chose la plus risquée que l’on puisse faire en investissement. Je me permets de vous mettre en garde parce que 99% des "investisseurs" font cette erreur là.

"Esso :  marges de raffinage passées de 14€/t l’an dernier à près de 60 aujourd’hui, il faut bien que ça se reflète un jour dans les cours."

Envisagez-vous les raisons pour lesquelles ça ne se reflète pas aujourd’hui ?

Par ailleurs, votre façon de répondre à ma dernière question ne m’incite pas à vous guider davantage (si jamais j’avais pû vous guider). Si vous voulez de l’aide concrète ou des avis étayés, il faudra étayer votre démarche et vos réponses.

Bonjour Geronimo,
Comme évoqué un peu plus haut, votre sélection de titres n’est pas assez diversifiée d’un point de vue quantitatif, sectoriel et géographique mais c’est celle qui trouve grâce à vos yeux pour le moment.
Si je me permets d’intervenir ici c’est simplement que je suis investis sur Total, Vinci et Vallourec donc je connais un peu ces valeurs ( sans pour autant faire des analyses sur ces valeurs à la hauteur de celles de la plupart des intervenants ici).
Le premier conseil que je pourrais vous donner est de lisser vos achats dans le temps (des variations de 10% en quelques semaines/mois sont fréquentes sur ces titres).
D’où mon second conseil d’être patient car des ’opportunités’ sur ces titres sont fréquentes (bien sûr, ici on est moins dans une stratégie B&H).
Autant les dividendes de FP et DG permettent de patienter en cas de retournement fort des marchés autant sur VK, le dividende n’est pas assuré (voir le BNA attendu) et le titre peut descendre très bas ( j’en ai depuis 2009) et il faut savoir garder son sang froid sur ce titre…
Pour finir, les indicateurs financiers de Vallourec sont ils si bons? le marché à-t’il tort? 
La situation va en s’améliorant concernant les nouvelles usines aux USA et Brésil mais la concurrence chinoise monte en puissance également. Captation des informations qui sortiront au fil des mois et grande réactivité sont indispensables sur ce dossier.

DEBUT D’ACTIVITE SUR LE PORTEFEUILLLE

Voilà, on commence par du Vinci à 34€ en portif….

Dernière modification par Geronimo (06/01/2013 18h00)

(PEA actif depuis mi/fin novembre 2012 ; je ne reporte pas dans ce message la position CA soldée le mois dernier sur une PV de 8%)

Vinci
PRU : 33,5€
Cours actuel : 37,1€
PV : +9,8% + coupon de novembre de 1,6%

AXA
PRU : 11,7€
Cours actuel : 13,86€
PV : +20%

Rallye
PRU : 22€
Cours actuel : 26,08€
PV : +18,1%

Eramet (nouveau)
PRU : 106.9€
Cours actuel : 114.25€
PV : +6,9%

En fait pour l’instant ça continue plutôt bien (mais la dynamique haussière aide !)

Comme indiqué précédemment, j’ai des stop loss que je remonte régulièrement sur toutes mes valeurs, ce qui fait que je suis certain de gagner de l’argent sur chaque ligne (tous frais inclus).

A nouveau, ne pas céder à l’euphorie du débutant, même s’il est bien sûr toujours plus agréable de de commencer par une sympathique hausse. En tout cas je commence à bien roder ma technique de stop loss.

Bonne année 2013.

Bonjour gruezivoll,

1/
je mets un stop loss dès le placement mon ordre d’achat entre 5 et 10% en dessous (au début je mettais 10%, maintenant j’ai plutôt tendance à mettre 5% en essayant de profiter d’un marché haussier).

Si la valeur baisse, je croise les doigts.
Si elle monte, je positionne dès que possible un stop loss à PRU*(1+TTF)+2*frais

Bref, j’essaie de respecter au maximum la règle de ne pas perdre d’argent…

2/
Je ne suis pas d’accord, pourquoi dites vous que mon portefeuille est à risque  ? Dans sa situation actuelle, il présente un risque proche de zéro (sauf krach/faillite) puisque tous les stop loss sont en zone largement positive.

Toute nouvelle position que je prends est à risque tant que son stop loss est dans le négatif (au maximum 5 à 10% sous le prix d’achat, comme indiqué précédemment). Une fois que le cours a monté, je positionne mon stop loss à PRU*(1+TTF)+2*frais (et je le remonté régulièrement) et le risque associé à cette ligne devient quasi-nul.

Le risque ne dépend donc pas du nombre de lignes du portefeuille entier, mais uniquement du risque associé à la nouvelle ligne.

Oui je prends tous les frais en compte.

La philosophie est : accepter le risque d’un stop loss relativement haut dès le début pour limiter la perte possible sur la ligne, par contre si ça monte bloquer les gains avec un stop loss au dessus de mon achat tous frais payés.

Il y a bien sûr toujours un risque de krach global du marché dès l’ouverture qui sauterait mes stop loss, mais ça c’est une autre histoire.

Bonjour ,
c’est un peu pour ça que je ne met plus S.L ,par ailleurs RALLYE est une très belle valeur (AMF / cto :300) et je renforcerai prochainement . Finalement , j’ai pris ce choix "comme des valeurs qui me plaisent et que je suis content d’avoir en cto" en sachant que le dividende (re-investi ) diminue le risque tous les ans .
c’est une des devises de IH est ça me plait bien !

gruezivoll

Eramet
PRU : 106.9€
Vendue à 110.3€
PV encaissée +3% (en à peine 15j)

Je n’ai plus que Axa et Vinci en portefeuille (les deux assurées* largement dans le vert)

*hors krach

Bon, pour l’instant mes deux nouvelles lignes se portent bien : +2% pour Alstom, +1,85% pour Bureau Veritas.

Je n’ai malheureusement pas eu le temps d’installer un stop loss à leur position d’équilibre (PRU avec ttf et frais) aujourd’hui. Je le ferai demain en espérant que ces deux lignes soient haussières.

Belle santé également au niveau d’Axa et de Vinci.

Décidément, les débuts de mon PEA me sont plutôt sympathiques…

Voilà, plus de moins value possible sur mon portefeuille (tous frais inclus).

J’ai pour amibition de montrer qu’une stratégie d’investissement (au sens de technique d’investissement) avec des stop loss bien positionnés et en profitant des dynamiques du marché, au coup par coup, peut être très performante et peu consommatrice de temps : bref, tout l’inverse du stock picking / value investing ou de l’investissement très diversifié géographie/secteur, deux techniques chères à beaucoup ici, donc je comprends que ça puisse troubler.

Non, dans un marché baissier, je ne vais pas "pêter des stop loss en pagaille" puisque mon portefeuille n’est pas investi sur 40 lignes ingérables.

Le seul stock d’actions qui peut exister dans mon portefeuille contient des valeurs ayant fortement monté, puisque si elles sont encore en portif c’est qu’elles n’ont pas encore rencontré le stop loss qui les contraint à la hausse.

Les "nouvelles" lignes sont forcément en très faible nombre, et je ne prendrai pas le risque d’investir dans un marché fortement baissier. Je laisserai passer l’orage, bref, je m’adapterai, pas de dogme dans ma stratégie.

Ayant un background très matheux, j’ai testé différents indicateurs d’esperance, de volatilité, d’attitude à adopter selon la dynamique du marché etc et il en résulte que mon approche doit pouvoir être efficace. Dans sa philosophie globale, elle est de toute façon très proche du proverbe "Rule 1 : never lose money / Rule 2 : never forget rule 1". L’inverse du proverbe de Philippe sur le fait d’être confortable avec une baisse de 50%.

(notez que je ne dis absolument pas que ces autres stratégies ne sont pas performantes ! je dis simplement que je pense que la stratégie que j’adopte peut l’être, et je compte le prouver empiriquement).

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 22h43)

Geronimo a écrit :

J’ai pour amibition de montrer qu’une stratégie d’investissement (au sens de technique d’investissement) avec des stop loss bien positionnés et en profitant des dynamiques du marché, au coup par coup, peut être très performante et peu consommatrice de temps.

Ce qui est amusant, c’est que l’on a tous débuté avec exactement la même idée et la même ambition.

Félicitations pour vos PV. Le petit coussin de sécurité dégagé dans ces opérations devrait vous permettre d’amortir les futures déconvenues que l’expérience - invariablement - vous enseignera.