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Stratégie d'investissement lazy : faut-il se contenter d'un ETF Monde ?

Investir en ETF : stratégies lazy et diversification

Cette discussion sur le forum Investisseurs Heureux porte sur les stratégies d'investissement en ETF, privilégiant une approche « lazy » et une diversification optimale. Le fil de discussion commence par une question sur le choix d'un ETF Monde, soulignant l'importance de la simplicité et du buy-and-hold. Les membres débattent des avantages et inconvénients de différents ETFs, notamment en termes de frais de gestion (TER), de type de réplication (physique vs. synthétique), et d'éligibilité au PEA.

Un point central de la discussion concerne la diversification du portefeuille. Plusieurs stratégies sont explorées, allant d'un ETF Monde unique à une allocation plus complexe incluant des ETFs sur les marchés développés (Europe, États-Unis), les marchés émergents, et parfois les small caps. Les participants discutent de l'allocation cible optimale (par exemple, le ratio Europe/États-Unis), de la gestion du risque lié à la volatilité des marchés émergents et de la meilleure approche pour le rééquilibrage du portefeuille lors de versements mensuels.

La discussion aborde également les aspects fiscaux, en particulier la différence entre les comptes titres ordinaires (CTO), les plans d'épargne en actions (PEA), et les assurances vie (AV). L'éligibilité des ETFs au PEA et l'impact de la fiscalité sur le rendement à long terme sont des éléments clés. La discussion explore les avantages et inconvénients des ETFs synthétiques et physiques, ainsi que les implications des frais de courtage et du choix du courtier.

Enfin, la discussion s'élargit aux aspects psychologiques de l'investissement. Le concept de « lazy investing » est remis en question : certains membres soulignent l'importance d'une analyse approfondie pour prendre des décisions éclairées, même dans une approche simplifiée. La discussion illustre également la difficulté de prédire la performance future des marchés et la nécessité d'adapter sa stratégie en fonction de l'évolution du contexte économique et géopolitique. L'impact des taux de change sur le rendement est également abordé.

Plusieurs suggestions d'allocation d'actifs sont proposées et débattues tout au long de la discussion. Les participants partagent leurs expériences, leurs convictions et leurs opinions sur les différents trackers, soulignant la diversité des approches possibles et la nécessité de trouver une stratégie adaptée à son propre profil et objectif.


#451 18/08/2020 10h14

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Oui. Dans cette discussion, c’est parce qu’il s’agit d’une discussion sur les trackers qui représentent les bourses du monde, et non de l’Europe comme le fond indiciel que vous proposez.

Effectivement, c’est un placement est très pertinent, pour quelqu’un qui souhaite focaliser ses placements sur l’Europe, sous réserve de penser que l’Europe soit la zone commerciale la plus dynamique du monde, ce que l’histoire récente dément.


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#452 18/08/2020 10h24

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Oui bien d’accord avec vous sur le fond, même si peut être de manière conjoncturelle, et avec l’évolution euro dollars sur le moyen terme, il n’est pas impossible qu’il y ait un afflux de liquidité américaines sur les larges cap europeennes, tant le rendement des treasuries s’effondre et pour diversifier leur portefeuille.

Tout du moins, pensez-vous qu’il y ait  une différence notable entre ce tracker et ceux d’Amundi/Lyxor ?
Je suis surpris du taux de distribution qui me semble être seulement de 2,3%, sauf erreur de ma part.
En effet, sans distribution de dividendes en euros, il perd beaucoup de son intérêt.

A mon sens, ce tracker pourrait être complémentaire d’un tracker US, pour avoir une plus grande pondération des actions européennes qui devraient bénéficier d’un effet rattrapage et du support du taux de change, tout cela avec une stratégie de gestion des etfs dans une vision monde.

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#453 18/08/2020 10h37

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D’un point de vue investisseur (donc pas technicien de l’indiciel) les ETF ne sont pas aussi efficients en Europe qu’aux US.

Ça s’explique notamment par le fait que les Big, Mid et Small US au sens US sont assez alignées, il n’y a par exemple pas de surperformance notoire du Russell 2000 par rapport au S&P 500 dans la période récente.

En Europe les Mid et Small au sens européen sont beaucoup plus petites et elles surperforment largement les Big et Mid Europe au sens US.

Lyxor explique d’ailleurs que l’Europe et les émergents sont des marchés qui dérogent à la toute-puissance des ETF pour le moment.

Les partisans des ETF qui vont au bout de la logique sur PEA et PEA-PME peuvent même passer à du small value momentum via du stock-picking pour tirer profit de cette "anomalie". Un comble big_smile

L’alternative est de passer par des OPCVM classiques (c’est mon choix) type Echiquier Agenor SRI Mid Cap Europe pour le PEA et/ou Echiquier Entrepreneurs pour le PEA-PME. La surperformance des 5 dernières années est notoire par rapport au STOXX 600.

Dernière modification par Naelyan (18/08/2020 11h20)

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#454 18/08/2020 11h06

Membre (2020)
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Merci pour la pertinence de votre analyse, et vos recommandations, que je tenterai d’appliquer.
Toutefois, ne pensez pas vous pas que dans un contexte de crise économique pour un long moment à priori, les fonds US vont tout simplement chercher à sécuriser leurs investissements sur du large cap européennes pour s’assurer du dividendes, dans des sociétés peu endettées, avec de la visibilité et une activité internationale, finalement peu centrée sur l’Europe, juste leur localisation financière qui aujourd’hui leur sert de levier de rattrapage, bien que bon nombre de leurs composantes ne sont pas orientés vers de la surperformance type tech.

Bref, de ce que je comprends personne ne voit d’objections entre un tracker large cap de Lyxor/Amundi et Vanguard dans un PEA ?
Outre le fait que celui n’est peut être pas le choix le plus pertinent d’investir sur l’Europe à long terme, en stratégie lazy.

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Favoris 1    #455 18/08/2020 11h16

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Le Vanguard FTSE Developed Europe est un très bon ETF, jusqu’à présent éligible au PEA, mais qui risque sous peu de perdre son éligibilité suite au Brexit à cause du poids de la Grande Bretagne dans l’indice. En PEA, il faudrait se rabattre sur le Vanguard FTSE Developed Europe ex-UK de très bonne qualité lui aussi.

Cordialement

Cristobal


Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)

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1    #456 18/08/2020 11h19

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@Bobinv

à mon avis, un etf qui verse des dividende n’a aucun intérêt par rapport à un etf qui les capitalise, pour quelqu’un qui souhaite capitaliser. Tout comme je pense qu’un etf europe n’a aucun intêret pour quelqu’un qui cherche un placement sans gestion, par rapport à un etf monde. Après on peut argutier sur le meilleur émetteur d’etf.

@Naeylan

effectivement, connaître les fonds ou entreprises qui surperformeront le world ces 5 prochaines années, permettrait peut-être à son patrimoine de surperformer l’index msci world.


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#457 18/08/2020 11h25

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Il y a une différence entre s’aider du passé pour comprendre comment les choses fonctionnent et prédire l’avenir mais j’imagine qu’elle a dû vous échapper.

Ça doit être ma formation d’historien big_smile

Libre à vous d’imaginer que du jour au lendemain le profil des actions Euro et US vont se rejoindre.

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#458 18/08/2020 12h05

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Bobinv a écrit :

Bref, de ce que je comprends personne ne voit d’objections entre un tracker large cap de Lyxor/Amundi et Vanguard dans un PEA ?

J’avais quelques parts de Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF jusqu’à très récemment. J’adore Vanguard.

Initialement je pense les avoir acheté sur Euronext. Puis la place de cotation a changé, pour l’Allemagne, avec des frais de transactions plutôt dissuasifs (mini 15€/ordre/Bourse Direct).

La loi PACTE a permis de baisser le coût à 0.5%, donc j’ai sauté l’occasion pour liquider cette micro-ligne car je nourris un doute sur la pérennité de tels tarifs. J’ignore combien coûte réellement l’opération aux courtiers, autant que la structuration de leurs revenus, mais le manque à gagner est important et je me dis qu’ils pourraient chercher à le compenser d’une façon ou d’une autre (droits de garde?).

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#459 18/08/2020 12h09

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Pour moi c’est tout vu, les actions européennes prennent une déculottée vs le s&p500 sur toutes les périodes.

Seules les ESN européennes peuvent faire la course avec cet indice, et certainement pas avec le nasdaq. Ceux qui se sont pris 2 krach sur les small caps européennes en 2018 puis en 2020 en sont revenus.

Surinvestir sur l’europe est pour moi une grave erreur de gestion.


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#460 18/08/2020 12h22

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Pour ma part, je suis déjà très investi en actions US jusqu’à présent, plus S&P 500, plus des bons performers en Europe. Cela m’a bien servi jusqu’à présent, j’ai un restant de liquidités, et si j’en crois la presse anglo-saxonne, elle prédit pour l’instant à juste titre une baisse du dollar, une non remontée des taux US, et une sous évaluation des large cap européens, et une amas de cash dans les fonds qui cherchent à se protéger sur le dollar et ne peuvent surinvestir sur la Chine du fait de la situation. De ce fait, ils commencent à investir dans l’or, et en Europe, ce qu’ils n’ont pas fait depuis des années, pour rééquilibrer.
.

Dans tous les cas, on verra ce que je ferai mais je voulais surtout votre vision sur Vanguard avec ce ETF en PEA, en effet merci pour le warning Brexit.

Dernière modification par Bobinv (18/08/2020 13h13)

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#461 12/11/2024 16h08

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INTJ

Cette discussion ne fait plus recette.

Et pour cause, la surperformance des USA, portée par les GAFAM + l’élection de Trump est terrible :



On a même du mal à y croire, c’est presque choquant à constater.

S’il y a eu un découplage post-COVID, il est là !

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