L'Europe est-elle en train de passer en 2e division ?

Post très intéressant et pertinent ! Je propose juste un pas de côté en soulignant que c’est exactement comme cela que fonctionnent les prophéties auto-réalisatrices !
En fait, ce post parle de la « confiance » ou plutôt son absence et ses répercussions … sans elle, pas ou moins d’investissements. Et alors la machine s’enraye, prouvant qu’on avait bien raison de retirer ses billes …

Queenstown a écrit :

- Guerre des talents
Un point qui a été peu abordé pendant le Brexit mais qui pour moi est fondamental est que le RU en sortant de l’UE va complètement remettre à plat son système d’immigration et tout comme les US, le Canada ou l’Australie va privilégier les talents du monde entier. A contrario le système Européen privilégie malheureusement l’arrivée d’immigrants peu ou pas qualifiés qui ne contribueront que faiblement à la réussite du pays d’arrivée.

Quand on voit qu’un stagiaire ingénieur chez les GAFAM aux US se fait + d’argent que la plupart des ingénieurs avec 15 ans d’expérience en France (et sans doute en Europe).. Difficile de croire à un retournement de situation sur les techs.

Et si on pense que les techs vont rester centrales dans le développement économique des prochaines années.. Alors difficile de croire que l’Europe ne va pas droit dans le mur.





(sources dispo en cliquant sur les images)

Par curiosité j’ai essayé de glaner sur le net des infos sur le salaire moyen des ingénieurs IT.
Veuillez noter que ce n’est absolument pas mon domaine et qu’il est possible que les résultats de ma recherche soit erronées, mais si j’en crois le lien ci-dessous le salaire semble significativement plus élevé au US qu’en Europe :

Software Developer Salary in the World | Software Engineer Salary by Country

Après il faudrait "harmoniser" les données, est on bien sur le même périmètre ? (après IR/Taxes/Mutuelle, etc), il se peut qu’en revenu disponible à la consomation/épargne la différence soit moins flagrante.

Sinon de manière générale sur le déclin de l’Europe là comme ça je relativerai par rapport à la Chine et à l’Inde : On oublie trop souvent le poids de la démographie, ils sont quand même beaucoup plus nombreux …. Donc plus de "cerveaux" disponibles pour avoir la bonne idée. Il faudrait également rapporter le nombre de licorne à la population par exemple. Je me méfie toujours des données brutes pour effectuer des comparaisons, je préfère généralement les ratios.

Pour illustrer je vous propose de regarder le PIB par habitant :
GDP per Capita - Worldometer

La Chine et l’Inde sont dans les limbes du classement. Imaginons une même analyse du total licorne vs cerveaux disponibles je pense qu’on serait très très surpris du résultalt.

Je dis ça car ce n’est pas parce qu’un pays semble "gagner" vs un autre pays que cela va bénéficier à l’ensemble de ces citoyens. Cela ne veut pas dire que j’encourage le communisme, cela veut dire que l’écosystème d’un pays peut permettre à chacun d’avoir une chance plus élevé que le pays voisin de réussir, mais que cela est caché car le pays voisin est 10x plus gros (et donc plus voyant)

Bon par contre le match US vs Europe semble effectivement perdu depuis longtemps, après il me semble que les deux pays bien qu’occidentaux ont quand même choisit des voies différentes d’un point de vue sociétale et corrollairement économique.

Personnellement je ne suis pas forcément inquiet de la "chute" de l’Europe, je suis plutôt inquiet du décrochage de la France vs l’Allemagne, et de l’état économique du pays en général. Là ça me semble préocupant, voir très préocupant.

redbee a écrit :

Queenstown a écrit :

- Guerre des talents
Un point qui a été peu abordé pendant le Brexit mais qui pour moi est fondamental est que le RU en sortant de l’UE va complètement remettre à plat son système d’immigration et tout comme les US, le Canada ou l’Australie va privilégier les talents du monde entier. A contrario le système Européen privilégie malheureusement l’arrivée d’immigrants peu ou pas qualifiés qui ne contribueront que faiblement à la réussite du pays d’arrivée.

Quand on voit qu’un stagiaire ingénieur chez les GAFAM aux US se fait + d’argent que la plupart des ingénieurs avec 15 ans d’expérience en France (et sans doute en Europe).. Difficile de croire à un retournement de situation sur les techs.

Et si on pense que les techs vont rester centrales dans le développement économique des prochaines années.. Alors difficile de croire que l’Europe ne va pas droit dans le mur.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … rnship.png

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … france.png

(sources dispo en cliquant sur les images)

Le salaire reflète aussi le niveau de vie et le coût de la vie. Le coût pour se loger ou voir un médecin n’a rien à voir entre SF et Paris…

Il faut comparer des données retraitées, et pas brutes.

Est-ce que c’est à prestations équivalentes ?

Je suis sur que non.

@Doubletrouble

Nous avons actuellement l’un des plus jeunes gouvernements de la 5é République. Plus d’un quart du gouvernement a 40 ans ou moins, et seul une poignée de ces membres a l’âge d’être en retraite.

Il faudrait donc croire que la disruption n’est pas une question d’âge, mais bien de courage politique !

Je suis convaincu que la France est en plein dans une phase de déclin qui ne dit pas encore son nom. On vit sur notre héritage passé qui nous a légué une infrastructure très avancée, une partie de la population très éduquée et des entreprises avec des brevets et des parts de marché.

Comme il a été dit, les études internationales semblent toutes pointer vers un effondrement du niveau scolaire à l’exception de quelques ghettos d’élite (grands lycées, grandes écoles, certaines filières de certaines facultés). A mon sens, le symbole c’est le délitement quasi-généralisé du Français dans sa forme classique. Qui a déjà reçu des CVs ou des lettres de motivation peut en témoigner.

J’ai vu passer récemment un Tweet que je trouve très pertinent. C’était juste après l’obtention du Nobel de Chimie par Emmanuel Charpentier (et sa collègue américaine) pour la mise au point de la technique Crispr-Cas9 :

Guillaume Nicouleaud sur Twitter @ordrespontanne a écrit :

"La gloire de la recherche française se construit hors de France, avec des moyens pas français et des inventions interdites en France. C’est horriblement déprimant mais le ministre se congratule. Tout va bien".

J’ai une vraie impression de gâchis sur pas mal de sujet. On avait peut-être la meilleure industrie nucléaire au monde dans les années 80. Aujourd’hui les Chinois, les Coréens, les Russes construisent des réacteurs en 6 ans alors qu’on arrive toujours pas à démarrer nos EPR (les Chinois ont déjà rechargé en combustible les leurs). Il y a plein de bonne raisons derrière ça (complexité et innovation du nouveau design, perte de compétence suite à 20 ans sans construction …) mais quand même ça met un coup au moral. Qui imagine la France mettre au point un Concorde aujourd’hui ?

On a la meilleure situation géographique d’Europe et l’immense majorité du transports maritime à notre destination (ne parlons pas de nos voisins) passe par Anvers et Rotterdam…

Il nous reste en Europe quelques projets de pointe : je pense à ITER, au LHC de Genève mais ça fait pas bézèf quand on voit qu’on est complètement dépendants des Américains (et bientôt des Chinois ?) sur les sujets liés de près ou de loin aux ordinateurs.

J’ai lu qu’en laissant partir l’industrie à l’étranger on avait aussi abandonné la mentalité industrielle du temps long, de l’investissement sur 20, 30 ans. De favoriser un modèle résilient pour durer. Je trouve ça assez vrai.

Ce n’est pas que l’industrie. Je me souviens que des écrivains comme Romain Gary ou Milan Kundera avait émigré en France et choisi d’écrire en Français. Est-ce que ce pouvoir d’attraction existe encore? (pour moi non).

On est aussi au devant d’une immense défi politique. Premièrement car sans croissance ce n’est plus possible de faire des réformes sans perdants. Si on est dans un jeu à somme nulle, si on améliore le traitement de A c’est forcément au détriment de B puisque les ressources globales n’augmentent pas. Je pense que ça explique en bonne partie l’immobilisme des dernières années.

On voit bien également qu’il y a une vrai incapacité au politique à faire émerger de nouvelles têtes ou de nouvelles idées. La technostructure en France se coopte et se reproduit, aucune notion de responsabilité ou de mérite. On vient de voir Buzin recasée à l’OMS par exemple. La faiblesse de la société civile et le modèle de financement politique où il faut atteindre 5% pour se voir rembourser ses frais devient un vrai frein à l’émergence d’alternative.

J’entends une partie du discours écologiste / décroissant : en substance, on a atteint un niveau de confort suffisant, le développement engendre des externalités négatives aussi arrêtons nous ici (les voitures roulent assez vite, Internet en l’état est assez puissant, on vit assez vieux …). Cette approche ne me semble pas aller dans le sens de l’histoire où les nouveaux modèles ont toujours émergé en dépassant les anciens, pas en revenant au passé.

Je me pose sérieusement la question de est ce que l’homme est fait pour stagner ? Je n’ai pas la réponse mais j’ai le sentiment qu’on a toujours besoin d’avoir un objectif, l’espoir et l’ambition que demain sera mieux qu’aujourd’hui. Si on perd ça, on finit par décliner, stagner n’est pas possible à long terme.

Je ne sais pas si on peut étendre ce constat en Europe. Je me souviens il y a 4, 5 ans ; je rencontrais à l’étranger des Espagnols qui avaient perdus vraiment tout espoir dans leur pays et s’étaient résolu à émigrer. Je les trouvais outranciers à l’époque mais j’ai l’impression que le phénomène a atteint la France.

Après, en tant que Français on a quand même un héritage extrêmement riche qui fausse notre perception. Par rapport à notre taille on est le seul pays du monde à avoir un réseau complet de Lycée Français à l’étranger, on a encore le deuxième réseau consulaire après celui des Anglais. Notre immense domaine maritime… Tout ça nous renvoi à la figure la réalité du déclassement. Si on regarde des pays comme les Suisses, les Scandinaves, les Néerlandais ils ne sont pas plus malheureux que nous donc ce n’est probablement pas une fin en soit.

L’Europe de l’Est me semble à part, plus jeune et plus dynamique. La période communiste et l’ouverture qui a suivi ont façonné des mentalités différentes de celles de l’Ouest je trouve.

Le Japon est un cas intéressant. Ils vivent dans une stagnation économique depuis 30 ans mais ils n’en perdent pas leur pouvoir d’attraction et de fascination sur le reste du monde. Ils produisent leur propre culture qui s’exporte, ont beaucoup de belles boites …

De manière globale, je suis de plus en plus convaincu que les Chinois seront les leaders du monde de demain : du moins en Asie et vraisemblablement en Afrique. Je me sers de la monnaie de réserve internationale comme proxy mais il est bien possible qu’on soit en train de passer à une nouvelle phase (Voir ce graph).

@Doubletrouble,

Votre rappel historique est bienvenu mais effectivement il y a un aspect très cyclique dans l’histoire et aussi beaucoup d’ironie. Un point anecdotique mais que je trouve intéressant c’est qu’on parle beaucoup d’une crise sévère des opioïdes aux Etats-Unis depuis des années (des anesthésiants bien plus puissants que l’héroïne sont détournés dans un but récréatif avec d’innombrables overdoses liées à la dangerosité de ces produits). Une bonne partie de cette production clandestine de médicament se fait … en Chine ! Il est loin d’être impossible que le PCC laisse faire (voir encourage en sous main). Ce qui n’est pas sans rappeler l’imposition de l’opium par les Anglais dans le cadre des Traités Inégaux.

Je ne suis personnellement pas très heureux de ce retour de la Chine (dans sa forme actuelle) sur le devant de la scène à cause du modèle de société de surveillance de masse très authoritaire qu’elle promeut (reconnaissance faciale, note de crédit social, censure …) mais force est de reconnaitre qu’ils avancent très vite.

Je suis surtout inquiet de la fascination que semble exercer ce modèle Chinois sur certains de nos dirigeants. Et le COVID n’a rien arrangé (au contraire).

Quand on voit que quelqu’un d’aussi riche et puissant que Jack Ma semble avoir disparu de la circulation depuis des semaines (enlevé ? caché de lui même) et qu’on entend des rumeurs comme quoi il pourrait être dépouillé de sa participation dans Alibaba, ça fait quand même réfléchir.

Mais pour en revenir au sujet initial, on a du mal à percevoir l’aspect cyclique de l’histoire à notre échelle. Je trouve les travaux d’Angus Madison à ce sujet passionnants. C’est un historien qui a reconstitué les PIB depuis l’an 0 : voir ici par exemple ce graphique qui est assez parlant.

Mais ça a aussi un côté inquiétant, si les cycles de prospérité s’enchainent avec des périodes de déclin voir de trouble et qu’on est effectivement à la fin de notre cycle de prospérité, qu’est ce qui s’ouvre alors pour nous ?

Dernière modification par Chromakey (12/01/2021 23h23)

Deneb, le 11/01/2021 a écrit :

Le pourcentage de réussite au baccalauréat explose ainsi que les mentions, pourtant la France ne cesse de reculer dans les études internationales.
Quelqu’un ment, et je sais très bien de qui il s’agit.

Je discutais tout à l’heure avec deux amis profs de lettres. Le premier a quinze ans de maison, en collège. Le second démarre (2e année de TZR) après une reconversion.

Le second se disait effaré par le fait qu’aucun élève dans sa classe du jour n’avait pu déterminer à quel temps était conjugué le verbe dans la phrase qu’il venait de prononcer. Et pour cause, ils ne savaient pas déterminer ce qu’était le verbe.

Le premier confirmait en indiquant que c’était très fréquent.
Je ne sais pas de quelle classe il s’agissait. Mais on est au collège.

Ma fille de 8 ans, élève de CE2, sait identifier un verbe et son sujet dans une phrase et indiquer la nature du sujet, le plus souvent sans se tromper. Et elle intelligente et scolaire mais objectivement pas particulièrement en avance.

Je suis habituellement plutôt enclun à penser que ce genre de discours est celui porté par les vieux c.ns.

Mais je les entends tellement souvent s’étouffer devant le niveau constaté que je ne peux qu’admettre que ça doit être vrai.

Et en effet, c’est à mon sens un marqueur fort du déclin.

zeb a écrit :

"Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots" Zeb

Merci pour cette citation que je ne connaissais pas, et que l’on pourrait illustrer par de multiples exemples constitués d’élèments de langage apparus dans les "hautes sphères" de l’éducation nationale, avant qu’ils ne soient popularisés sur le terrain.

Le mot bienveillance appliqué à l’évaluation des élèves n’est ni plus, ni moins qu’une incitation (voire une injonction)  à cacher  la réalité du niveau des élèves (c’est ainsi qu’on s’efforce de faire disparaitre la note, témoin gênant de l’imbécilité des politiques éducatives menées, au profit des compétences).

L’école de la confiance n’est rien d’autre que l’enfumage continuel des parents d’élèves par la communication ministérielle.
Tout cela est assez orwellien.

Je me méfie toujours des auto-évaluations en partant du principe qu’on est souvent un piètre juge de soi-même.

"Comme ceux qui ont à considérer des montagnes se placent dans la plaine, et sur des lieux élevés lorsqu’ils veulent considérer une plaine, de même, je pense qu’il faut être prince pour bien connaître la nature et le caractère du peuple, et être du peuple pour bien connaître les princes." (Machiavel dans Le Prince)

Les meilleurs observateurs sont souvent à l’extérieur, j’ai en tête l’exemple antique de Polybe (grec) qui décrit avec minutie l’ascension de Rome comme aucun romain n’aurait pu le faire et qui leur a permis de théoriser tout un tas de choses.

Il est toujours facile de s’auto-dénigrer, c’est même une des choses les plus faciles qu’on puisse faire puisqu’on est juge et partie.
A la minute où on se juge négativement on s’autorise presque immédiatement à être moins bon.

Sans m’aventurer dans l’auto-évaluation du coup, je soulignerais que l’Europe ne perd pas toute marge de manœuvre même si elle représente de moins en moins de la production mondiale (sous toutes ses formes).

Comme on dit "le client est roi", en tant que premier pôle commercial de la planète personne ne peut lui tourner le dos.

Cet avantage politique n’est pas converti en monnaie sonnante et trébuchante mais il existe et il ne peut certainement pas être repoussé d’un revers de main.