L'Europe est-elle en train de passer en 2e division ?

l’Europe est déjà en deuxième division au niveau technologique et politique. Je pense que le rebond économique sera très difficile pour le continent.
Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas de bons investissements a y faire.  Je pense par contre que l’on a des bons investissements a faire avec nos euros, notamment en Asie.

Je partage totalement votre avis Priority.
J’étais justement en train de me demander, à la lecture de cette file, si je n’allais pas déménager pour élever mes futurs enfants dans un pays plus positif.

Cette file semble pour moi correspondre au problème Français : on critique beaucoup, on se plaint beaucoup, et on finit par ralentir au lieu d’avancer. On se morfond trop, et on agit parfois pas assez.

Bonjour à toutes et à tous,

Je rebondi sur la première partie du message de IH

Quand j’explique que je souhaite que mon fils aille découvrir le monde (par les études ou le travail ) et donc quitter la France on me regarde avec de gros yeux.  Rôôôh pas bien  pourtant ça me semble cohérent.
Ce n’est pas une question de chercher l’herbe plus verte ailleurs (quoique.. mais bon passons)  mais plutôt de découvrir un esprit autre que le sien (sinistrose ambiante)

Je voudrais lui offrir un livre  petit par le nombre de page mais intéressant en soi mais à 10 ans je pense que les idées du livre sont encore trop virtuelle pour lui.  il s’agit de  Leçons d’investissement d’un père à ses enfants de Jim Rogers.

Découverte, curiosité ouverture aux autres et oser penser différemment…

Allez tout va bien ce soir ce sera 18h pour tous :-)

Bonne santé à tous et bonne journée

Autre sentiment de déclassement, que vous abordé Doubletrouble, c’est le deux poids deux mesures.

Par mon métier et mes activités effectivement au fil de temps j’ai pu faire la connaissance de personnes influentes socialement. Si je ne connais ’bien’ ou ’très bien’ qu’une petite trentaine de ces personnes, elles mêmes en connaissent bien une petite trentaine aussi, etc. Au final, dans une ville moyenne de province, on fait vite le tour.

Lorsque je vais à l’hôpital, au commissariat, ou autre, je suis toujours très discret, j’y vais habillé de manière banale et je ne parle jamais de mes connaissances.

Sauf que bien-sur quand on se fou de moi, je fini par glisser, c’est bizarre car c’est Mme untel qui m’a dit de déposer plainte et de le formuler ainsi, mais pourtant vous semblez me dire que je ne fais pas comme il faudrait ? Mme untel ? le commissaire ? vous vous foutez de moi M. AJE ? Non je l’ai eu au téléphone cette après midi.

M. AJE  attendez, puis, bien une heure trente après…, M AJE, venez, on est vraiment vraiment désolé pour se mal entendu etc, la prochaine fois faut nous appelez directement bla bla bla. Franchement horripilant et "malaisant". C’est un commissariat, pas un club de gentelmen ou faudrait être coopté pour candidater. Je déteste vraiment ce genre de situation. J’ai été cambriolé, je vais porter plainte. Basta. Je vois pas pourquoi mes connaissances me donneraient un droit de passage ou pas.

Vous me direz que c’est sans doute pareil dans n’importe quel pays. Mais bon, sur du régalien c’est quand même problématique.

Dernière modification par AleaJactaEst (14/01/2021 13h22)

Ce que vous dites est tout à fait vrai. J’ai mis un peu d’eau dans mon vin depuis, car l’expérience n’a fait que prouver que vous aviez raison. Mais tout cela est juste une autre illustration de ce qui peut contribuer à la situation de déclassement.

Après, j’ai eu la chance d’aller dans quelques autres pays qui avait l’air top sur le papier mais j’ai pu constaté que l’herbe n’est jamais totalement plus verte ailleurs.

Quelques états (ou micro états) offrent une alternatives, mais ces états sont souvent très discriminants, conservateurs ou élitistes. Ce qui de base ne me plait pas énormément.

Puis comme 95% des français, partir c’est bien beau, mais quid des enfants ? des amis ? de la gastronomie ? de la langue ? des parents, oncles et tante etc.

Bref, se bouger c’est bien oui. C’est ce que j’ai toujours préconisé, mais à un moment donné, pas vraiment d’autre choix que d’en partie accepter.

Bonjour,

Ce qui me déplait dans ce pays, ce sont les plaintes de tout le monde, ou presque. Femmes, gays, fonctionnaires, agriculteurs, étudiants, Noirs, commerçants, salariés, bref les plaintes s’égrainent à longueur de temps, y compris sur ce forum où on se plaint d’être trop intelligent…

Comme Piwai, ma compagne vient d’un pays en voie de développement (encore faudrait il définir cette notion de développement) et ne comprend pas pourquoi des gens qui ont l’assurance maladie, la retraite, les indemnités chômage, les allocations familiales, le RSA, la prime de rentrée scolaire, le prime de Noël et j’en passe, pourquoi donc ces gens se plaignent sans cesse?
Et aussi comme corollaire: comment peut il exister des gens pauvres dans la 6ème économie mondiale? (d’où mon interrogation sur le modèle de développement).

Je vais très souvent en Afrique (Cameroun, Sénégal, Burkina principalement) et je n’y vais pas pour les safaris (C’est pourtant très sympa les lions et les éléphants); ni pour la cuisine (une bonne viande de brousse dans un maquis à Ouagadougou, je ne dis pas non), ni pour le folklore…
J’y vais pour prendre une bonne bouffée d’optimisme!

Se plaindre n’a jamais nourri l’Africain. On ne se plaint pas, on bosse et on essaye de s’en sortir. Et on part du principe que demain sera meilleur qu’aujourd’hui, lui même meilleur qu’hier. Et quand toute la société s’y met, ça fonctionne. Quand tout le monde avance, certes avec difficulté, ça résout bien des problèmes.

On avance et on est solidaires. On fonctionne par famille, par communauté, par village, par quartier. On sait qu’on peut compter sur l’autre pour avancer, pour progresser, pour monter des projets. La société occidentale est beaucoup plus individualiste, voire égoïste par moment. Et surtout notre belle République intégrative qui honnit les groupes, les communautés qu’elle laisse pourtant prospérer, parfois pour le pire d’ailleurs.

Associé à une pyramide des âges inverse par rapport à nous, cela donne une société dynamique, volontaire, tournée vers l’autre et vers l’avenir.

Comme Piwai, je quitterai ce pays pour aller vivre là bas. Car cette sinistrose me tape sur le système…

Je ne sais pas pour l’Europe (c’est vaste l’Europe) mais j’ai mon idée sur la France. Et celle-ci n’est pas très reluisante….

Mafo

C’est juste Mafo, mais je pense que l’humain n’est pas heureux quand il est assisté et en meme temps restreint dans sa liberté d’entreprendre (complexité, taxes), voir de vivre (confinements). L’humain est heureux quand il s’accomplit, meme a un petit niveau. L’africain n’est pas assisté par l’etat. mais il est libre d’entreprendre, d’acheter et de vendre, de poser sa bache sur le bord de la route pour vendre des pots d’echapements, aucun papier a remplir, aucune autorisation. Il apprecie le resultat de son labeur ou de son ingeniosité pour les commercants.

Sinon pour tous ceux qui pensent que le salut ne passe que part l’expatriation en Californie ou a Singapour, je dirais que non. Premierement, le fait que les USA, la Chine et l’Asie nous declassent ne rend pas forcement la vie plus agreable chez eux que chez nous (enfin un peu quand meme). Surtout, on peut travailler dans un secteur d’activité d’avenir ou meme qui vend aux nouveaux riches du monde. Ensuite nous sommes sur un forum d’investissement, preparons l’avenir en achetant des actions qui beneficient de la montee en puissance des emergents ou des USA.

C’est que, voyez vous doubletrouble, l’enfer est pavé de bonnes intentions.
Sinon j’ai du mal à trouver que l’Afrique (ou en tout cas certains pays Africains) est un continent formidable pour s’épanouir. Je me dis que si j’étais Africain avec ma bâche au bord de la route et mes X enfants qui meurent de faim à coté et si je lisais nos échanges (car j’assume être membre de ce forum), peut être deviendrais je fanatique religieux - au moins dans ma tête. En tout cas je commencerais par pleurer un bon moment. Il n’y aurait pas des "biais" qui traînent ?
Et sur la qualité de l’enseignement : j’ai beaucoup d’enfants, "étalés" si j’ose dire sur 15 ans d’écart. Je vois un effritement, c’est exact. Mais j’ai vu aussi tous mes gamins partir et revenir de l’école avec le sourire et j’en remercie les enseignants. Je les imagines plus souriants et bienveillants (comme Isild j’espère ) et de cela je suis reconnaissant à l’EN moi le cancre punit par le système qui allait en cours avec la peur au ventre (NB : je viens des mauvais quartiers de Marseille, ça aide aussi à relativiser et comprendre mes propos).
Pour être positif, j’espère que malgré tout nos sociétés progressent vers un mieux social ; aujourd’hui OK ce n’est pas terrible, chaotique, catastrophique peut être de certains points de vue, mais les générations suivantes en tireront peut être des enseignements etc
Non mais sinon à vous lire on va tous se jeter à la mer là…

Evariste a écrit :

Le magistrat Charles Prats qui a enquêté longtemps sur le sujet parle d’une soixantaine de milliard d’euros par an perdus en fraude sociale, pour plusieurs millions de fraudeurs (déclarer un RSA seul alors qu’on vit à deux, c’est une fraude typique par exemple, extrêmement répandue, quasi impossible à contrôler sauf pour les neuneus qui mettent plein de photos publiques de leur couple sur FB). Et cela n’inclut même pas la fraude fiscale, (travail non déclaré, dissimulé, etc.), toute aussi importante

Des sources sur le sujet ?
Le montant me paraît totalement aberrant, je vois qu’il est question de 14 milliards d’abord, un an plus tard on passe à 30, encore six mois et on est à 50, mais je ne vois nulle part la trace de 60 milliards (c’est le double du chiffre précédent, le quadruple de l’original, cela dit au rythme où il va dans quelques années on aura le PIB de la France par année en fraude sociale, tant qu’on peut élargir la fenêtre d’Overton autant y aller franco)

Mais bon visiblement tout cela est douteux,  l’homme est membre de l’institut Vauban où il suffit de lire une de leur publication pour voir la qualité de leur rigueur analytique, aucun biais politique possible chez lui, son livre récemment publié tient des propos mesurés et pas du tout inflammatoires (20% des djihadistes touchent des allocations) et sa maison d’édition ne fait pas de politique donc on est sain et sauf, ouf.
(Je suis Marsaut depuis quelques années d’ailleurs, une forme de curiosité et une manière de ne pas me déconnecter de la façon de penser de toute une partie de la société)

Oui c’est mentionné via un des liens plus haut

Figaro citant la cours des comptes a écrit :

«renforcer les effectifs consacrés à la réalisation de contrôles», aujourd’hui de l’ordre de 4000 équivalents temps plein, et de créer une «unité spécialisée (…) dans la répression des agissements criminels et la cybercriminalité».

Mais Charles Prats seul, ou presque (?), est sans doute plus compétent à estimer ce genre choses.
Il n’a pas forcément tort cela dit (on peut arriver à une bonne conclusion pour de mauvaises raisons), c’est juste étonnant de voir ce chiffre croître année après année pour s’aligner peu ou prou aux valeurs le plus souvent communiquées sur la fraude fiscale (on peut le remettre en cause néanmoins, mais ici la cour des comptes chiffre la chose)
Charles Prats était pour faire sauter le verrou de Bercy il y a quelques années, il a changé son fusil d’épaule depuis et papote avec Valeurs Actuelles pour demander la création d’un "FBI contre la fraude sociale"
Cela tire beaucoup vers l’ad hominem mais quand l’ensemble de l’argumentaire repose sur une personne cela paraît un peu inévitable, surtout quand derrière il y a tout de même un faisceau d’indices convergents vers certains intérêts sous-jacents.

C’était intéressant de rechercher des choses sur le sujet mais je m’arrête là pour l’instant, si autres sources il y a je reste preneur.