Portefeuille d'actions et obligations de Nikki

Bonjour,

Je n’aime pas trop les ETFs sur la classe d’actif High Yield, selon moi (mais c’est peut-être une erreur), c’est un domaine où un gérant peut avoir une valeur ajoutée. Et les ETF HY s’apparentent souvent à un gros swap ou un CDS sur panier. Je préfère savoir qu’un gérant a des vraies obligs, avec code ISIN et tout et tout.
Quel ETF suggériez-vous ? Cela m’intéresse.

Pourquoi ce fonds ? Parce que les souscriptions étaient sans frais d’entrée chez Fortuneo, et que le fonds communique mieux que les autres proposés dans les mêmes conditions (reporting disponible ici : Allianz Global Investors | Choisissez votre Archétype , c’est triste à dire mais chez beaucoup de gérants, il faut se battre pour avoir un reporting correct).
Et aussi parce qu’il demande 1% de frais de gestion, c’est pas cher comparé aux autres fonds de cette classe d’actifs.

Sur 3 ans et 1 an, il fait moins bien que son indice de référence. Sur 5 ans, il fait mieux. Il a actuellement 10% de cash, qui fait qu’il se "traîne" un peu : le rendement du portefeuille est 2% inférieur à celui de l’indice (6,8% vs 8,7% pour l’indice), notamment à cause de la sous-pondération en financières.

Après frais de gestion, le rendement "instantané" est donc autour de 5,8% : c’est plutôt faible pour du BB- et je ne serais pas surpris de voir une baisse venir.

Cependant, je ne fais pas de trading ni de market timing. Ce fonds a sa place dans mon allocation d’actifs, s’il grossit trop ou s’il faiblit, j’élaguerai ou je rajouterai, mais sans spéculation sur son avenir.

Il me semble qu’il est dispo chez Nortia, je pense sans frais d’entrée (mais avec 1% de frais sur UC).
J’aime bien le gérant aussi, c’est sûr qu’il sort des sentiers battus, mais il est un peu trop … "space" pour moi quand même !
J’ai pas osé franchir le pas (et 2,5% à l’entrée et 1% à la sortie, 2,4% par an + surperformance, ca m’embête aussi), et comme le quasi indiciel d’une grande maison me convient, bah… J’ai fait le choix conservateur

Je confirme, c’était moi qui t’en avais parlé !

Bonjour Nikki,

Je me demande si le changement de page n’a pas fait passer à la trappe le post 75.
Quelles sont vos motivations et intérêts pour Aures ?

au post 75 a écrit :

Pour ma part, j’en ai quelques actions, mais me pose des questions. Pas à propos de la gestion courante (ex : diminution du dividende) que nous avons déjà discuté dans le portefeuille de Jean-Marc, mais sur la pérennité de son activité.

A moyen terme (disons 3 - 5 ans), en l’état, je ne vois pas où se positionne Aures sur le marché des terminaux de paiement.

La gamme Posligne est certes très attrayante comparée aux anciens terminaux (ergonomie, fonctionnalités, réactivité des écrans tactiles, adaptation à l’espace de vente…). Mais je pense qu’il y a encore un saut technologique à faire avec la démocratisation des tablettes tactiles et équipements NFC

Quelques remarques sur la gamme Posligne (forces, faiblesses) :
- la taille de l’écran plus important comparé à celui des tablettes.
- Le manque de connectique entre une tablette et des équipements externes (ex : équipement de paiement). Pour combien de temps ?
- Le manque de logiciels (applications) sur tablette. Pour combien de temps ?
- Tout dépend de l’équipement qui communique avec les banques, mais je crois que c’est l’équipement de paiement (Ingenico). Aures n’a pas d’avantages sur ce point, sauf si c’est le terminal de paiement central qui gère cette communication. Auquel cas, il y aurait à faire une standardisation des protocoles de communication entre le terminal (tablette), les serveurs de transactions et le monde bancaire.
- Les terminaux de paiement via NFC vont se démocratiser très vite (ex : campagne de pub Visa pour les JO de Londres, renouvellement des terminaux Ingenico avec intégration du NFC pour le paiement par cartes sans contact). Quasiment tous les téléphones Samsung nouvellement commercialisés sont équipés, les Blackberry aussi, reste l’Iphone. Dans le cas d’une transaction par téléphone NFC, l’équipement de paiement (Ingenico) pourrait être caduque. Comme dans le point précédent, il reste à faire une ou plusieurs couches logicielles pour gérer les communications de transactions.

Aures doit présenter de nouvelles innovations en fin d’année, je les attends impatiemment !
Qu’en pensez-vous ?

Note : je ne suis pas un spécialiste des réseaux, encore moins en monétique. J’ai peut-être écrit des énormités pour quelqu’un qui s’y connaît bien. Je le décris plus en temps que ressenti.

Petite mise à jour de mi-septembre…
Portefeuille toujours aussi paresseux.

Vous trouverez la description de la "stratégie" dans les premiers messages. Pour parler en jargon financier, c’est du 70% actions /30% oblig en slice & dice principalement indiciel avec rebalancement sur dépassement de bornes.

Alors voilà le portefeuille :

=== ACTIONS (70%) ===

40% Actions Européennes

* 18% de fonds actions de mon PEE (qui suit à la trace le Stoxx 600 malgré la présence d’un gérant, mais c’est pas plus mal…)

* 22% en lignes représentant chacune 1 à 2% du portefeuille avec un biais "small cap" pour compléter le Stoxx 600 :

En OPCVM :
- Tracker iShares Small Caps Europe (7%)
- Moneta Multicaps (en AV, pour avoir un taux promo sur le fonds en euros) (2%)

En direct, 1 à 2% du portefeuille total par ligne :

- Aurès
- FFP
- GEA
- Rallye vendu au profit du tracker iShares Small Caps
- Salvepar
- Thermador
- Touax
- des CRCAM : CIV, CRAV, CNF, CCN.

L’ETF apporte un biais small caps, les lignes en direct un biais microcap.
Les boîtes à dividendes vont dans le PEA, le tracker dans le CTO.

Prochaine action : il faudrait que j’arbitre FFP vers une microcap ou le tracker Small caps.

10% Immobilier

- 2,5% Amundi ETF Real Estate REIT IEIF (nouvelle ligne)
- 0,5% OPCVM Allianz Foncier (réduit au profit de la nouvelle ligne)
- 3% Foncière Lyonnaise
- 2% Foncière des Régions
- 2% Paref

L’ETF Amundi est éligible PEA. De l’immo éligible PEA, je prends ! J’ai donc réduit l’OPCVM Allianz Foncier en compte titres pour prendre à la place ce tracker en PEA. Je profiterai d’un rééquilibrage pour élaguer le reliquat.
J’économise des frais de gestion et je suis mieux diversifié pour pas cher : l’indice est composé à 50% de foncières anglaises.

Les deux "Foncière des…" sont en PEA, ce qui n’est plus possible maintenant. Ca me motive à les y laisser.

10% Actions hors Europe

- 10% Tracker Amundi ETF Wld X EMU
- 1% Carmignac Investissement (pris pour avoir un taux bonus sur l’AV)

Viré le Carmignac qui était mixte "pays développés/pays émergents" au profits d’un reforcement des fonds "purs" sur l’AV (renforcé Moneta Multicaps et Templeton Frontier Markets).

La simplicité extrême

10% Actions émergentes

- 7% Trackers MSCI Emerging Markets
- 2% Carmignac Emerging Discovery (bonus sur AV + petit biais "hors indice")
- 1% Templeton Frontier Markets (bonus sur AV + petit biais "hors indice")

Pour les actions européennes, je prends un biais Small Caps. De la même manière, pour les émergents je prends un biais "émergents des émergents".

=== OBLIGATIONS (30%) ===

15% Fonds en euros

4 assureurs : Generali, Spirica (Crédit Agricole), La Mondiale, ACMN Vie.

15% High Yield

- 7% Allianz High Yield
- 2% CLN Air France 7,05% 2016 (en AV, les CLN en assurance-vie c’est pas génial en fait)
- 2% SG TMO TSDI 85
- 2% BNP TSDI TMO 85
- 1% Casino TV TSDI vendu au profit de Allianz High Yield.
- 1% CNP Perpétuelle (CNPAP)

Objectif : sortir les obligs en direct dès que je trouve un cours correct pour aller sur l’OPCVM Allianz High Yield. La hausse de la fiscalité sur obligs rend le basculement plus évident : le point mort "gestion déléguée qui capitalise / gestion perso qui distribue" est plus vite atteint.

=== BUDGET R&D / FORMATION / FUNNY MONEY (<1%) ===

Il s’agit des 4 unités de de compte de la stratégie de momentum que je teste.

Objectifs

- Réduire le nombre de lignes autant que possible.
J’ai supprimé trois lignes et créé une nouvelle (mais qui "absorbera" une ligne existante, donc ca ne compte pas vraiment) : l’objectif de simplification progresse.

- Tendre vers le 0 impôt : diminuer les revenus encaissés hors des enveloppes fiscales, diminuer les plus-values imposables.
J’ai encore quelques milliers de moins-values reportables à éponger. Lorsque ce sera fini, je pense fermer mes compte-titres et investir uniquement en AV, PEA et PEE.
27% de mon portefeuille est sur un CTO. Je dois également garder 50k€ sur le compte-titres Fortuneo pour pouvoir avoir le forfait Zéro Courtage.

Les récentes évolutions fiscales me confortent dans cette voie.

- Avoir une réflexion plus globale sur mon patrimoine et mes revenus : adéquation du portefeuille et du projet de vie, rôle de l’immobilier/de la résidence principale, évolution professionnelle…

Bonjour BBCD

Mon portefeuille est-il vraiment atypique ?

C’est un portefeuille standard de "Boglehead" ( Lazy portfolios - Bogleheads ) avec des adaptations :

- à l’européenne (selon moi un investisseur européen a besoin de surpondérer l’euro qui est sa devise de dépenses)
- à la française (les enveloppes fiscales contraignent certains des choix)
- avec un biais "titres en direct" mais qui disparaîtra peut-être au fur et à mesure du temps.

Sinon, je ne calcule pas de rendement. Donc je n’en sais rien, désolé !
J’ai été sans aucun revenu pendant 9 mois et la valeur de patrimoine en fin de période est identique à celle du début de période malgré mes dépenses, le portefeuille a donc bien fonctionné et cela me suffit de savoir cela.

Je souhaite passer le moins de temps possible à gérer mes placements, et calculer une performance est un boulot assez difficile si on veut le faire correctement.

Mais l’avantage d’une répartition quasi indicielle, c’est qu’on peut facilement estimer la performance si j’étais 100% indiciel, par exemple sur 1 an glissant, je constate aujourd’hui (18 sept 12) sur Boursorama les chiffres suivants :

70% Actions :
40% Tracker Stoxx 600 (ETZ) : +16%
10% Tracker World ex Europe (CM9) : +15%
10% Tracker Emerging (LEM) : +13%
10% Tracker immo (C8R) : +22%

30% Obligs :
15% Allianz Euro High Yield (FR0010032326) : +22%
15% Fonds en Euros : +3%

Ce qui donne +15% sur 12 mois glissants.

Dans la vraie vie j’ai des titres en direct qui font mieux ou moins bien que leur indice, des OPCVM qui font sûrement moins, des frais de courtage, des frais sur UC, je retarde parfois des réinvestissements…
Mais cela donne une idée du potentiel théorique pour un investisseur discipliné indiciel. Je fais sûrement bien moins en voulant jouer au malin.

Sur 3 ans, le portefeuille aurait donné +28%, soit +8,5% par an. En théorie, les rebalancement apportent un peu de performance mais en réalité, ils apportent aussi des frottements. A long terme, une performance supérieure à 7-8% me semble irréaliste dans un univers de taux bas comme le nôtre.

Merci pour votre commentaire.

Dernière modification par Nikki (19/09/2012 16h46)

Bonjour julien,

Nous arrivons aux mêmes conclusions concernant l’immo coté

Comment sont traités les dividendes dans titres@vie ? Réintégrés dans la même UC ?
Touche-t-on 100% du dividende ?
Pour l’instant, je préfère la gestion déléguée d’autant que certaines AV intègrent désormais des trackers.

Voici des infos sur AMUNDI ETF REAL ESTATE REIT IEIF
Amundi ETF France et dans Actions / Stratégie.

- 0,35%/an
- Réplication synthétique, donc la composition de l’ETF fournie par Morningstar est non significative mais le site d’Amundi est correct (il détaille la composition de l’indice et non du fonds)

- Indice de référence Euronext IEIF REIT Europe , infos sur IEIF puis "Les indices". Le site est assez bordélique. J’avoue que je n’ai pas trop fouillé les détails de rendement, ANR, etc., considérant que c’était un indice pas trop déconnant, donc valable pour une stratégie indicielle.

Les principales lignes sont :
UNIBAIL RODAMCO SE     15.62%
LAND SECURITIES GROUP PLC     13.15%
BRITISH LAND CO ORD 25P     10.77%
HAMMERSON PLC     7.3%
CORIO NV     5.57%
CAPITAL SHOPPING CENTRES GRP PLC     4.57%
KLEPIERRE     4.34%
SEGRO PLC     3.86%
DERWENT LONDON PLC     3.72%
GECINA     2.98%

Géographiquement :
53% UK
30% France
10% Pays-bas
4% Belgique
1% Allemagne

Mi-octobre ? La mise à jour !
Toujours aussi paresseux ? Oui !

Toujours une stratégie 70% actions / 30% oblig, en majorité indiciel ou délégué… Les détails sont dans les précédents messages.

Voici le portefeuille :

=== ACTIONS (70%) ===

41% Actions Européennes

* 18% de fonds actions de mon PEE (qui suit à la trace le Stoxx 600 malgré la présence d’un gérant, mais c’est pas plus mal…)

* 23% en lignes représentant chacune 1 à 2% du portefeuille avec un biais "small cap" pour compléter le Stoxx 600 :

En OPCVM :
- Tracker iShares Small Caps Europe (7%)
- Moneta Multicaps (en AV, pour avoir un taux promo sur le fonds en euros) (2%)
- Fidelity Europe (en AV, pour avoir une prime lors de l’ouverture d’une AV ING) (<0,5%)

En direct, 1 à 2% du portefeuille total par ligne :

- Aurès
- FFP
- GEA
- Salvepar
- Thermador
- Touax
- des CRCAM : CIV, CRAV, CNF, CCN.

L’ETF apporte un biais small caps, les lignes en direct un biais microcap.

Pas de changement sur le mois.

Prochaines actions
- Verser sur le PEE pour maximiser l’abondement annuel. Cela veut dire de gros versements, et comme je préfère prendre les produits risqués sur les enveloppes défiscalisés, ça veut dire que je prendrai tout en actions.
Il y aura donc déséquilibre dans mon allocation d’actifs globale, et donc soit des ventes d’actions "en direct", soit un renforcement des autres classes d’actifs (mais comme je vais beaucoup verser en PEE, je n’aurai plus de trésorerie).

10% Immobilier

- 2,5% Amundi ETF Real Estate REIT IEIF (nouvelle ligne)
- 0,5% OPCVM Allianz Foncier (réduit au profit de la nouvelle ligne)
- 3% Foncière Lyonnaise
- 2% Foncière des Régions
- 2% Paref

Pas de changement sur le mois. Pour les explications, voir mois précédent.
Prochaines actions : vendre l’OPCVM pour prendre du tracker sur PEA.

9% Actions hors Europe

- 8% Tracker Amundi ETF Wld X EMU
- 1% Carmignac Investissement (pris pour avoir un taux bonus sur l’AV)

Pas de changement sur le mois. C’est la poche la plus facile à gérer.

10% Actions émergentes

- 7% Trackers MSCI Emerging Markets
- 2% Carmignac Emerging Discovery (bonus sur AV + petit biais "hors indice")
- 1% Templeton Frontier Markets (bonus sur AV + petit biais "hors indice")

Pour les émergents je prends un biais "émergents des émergents". Je ne pense pas que je l’aurais fait s’il n’y avait pas eu une incitation à prendre des UC.

=== OBLIGATIONS (30%) ===

16% Fonds en euros

4 assureurs : e-cie vie (Generali), Spirica (Crédit Agricole), La Mondiale, ACMN Vie.

Avoir plusieurs AV permet de choisir sur quel fonds en Euros on place : la magie d’avoir un instrument non valorisé au prix de marché, c’est que l’on peut quitter le bateau sans casse en cas de problème

14% High Yield

- 12% Allianz High Yield
- 2% CLN Air France 7,05% 2016 (en AV)
- 2% SG TMO TSDI 85 Vendu au profit de Allianz High Yield
- 2% BNP TSDI TMO 85 vendu au profit de Allianz High Yield.
- 1% CNP Perpétuelle (CNPAP)

Conformément aux objectifs des mois précédents, je réduis la part des obligs en direct. La perpétuelle CNP va partir bientôt (au moins avant de toucher le coupon).

Cela m’embête un peu d’être aussi chargé en Allianz High Yield : c’est un fonds moyen (il sous-performe son indice de 1% par an, soit ses frais de gestion), mais il a l’avantage d’être à 0% d’entrée chez Fortuneo. Il faudrait que j’en trouve un autre et/ou un tracker.

J’ai récupéré son historique complet, en cas de gros stress sur les marchés ou de hausse des taux, il a par le passé sévèrement dévissé, à coup de baisse lente et régulière de -15% par an pendant 3/4 ans (conséquence : plus de 10 ans pour retrouver son niveau de 1999). J’aimerais une moindre corrélation avec le marché actions, histoire de profiter des avantages du rebalancement.

J’ai regardé des CLN ou des OPCVM à échéance pour mettre en AV, mais ca ne m’a pas enchanté…

C’est la poche que j’essaye d’optimiser en ce moment. Si vous avez des idées…

=== BUDGET R&D / FORMATION / FUNNY MONEY (<1%) ===

Il s’agit des 4 unités de de compte de la stratégie de momentum que je teste.

Objectifs et réflexions diverses

- J’ai encore réduit des lignes. C’est bien.

- J’ai ouvert une AV ING… C’est pas très bien pour la simplification (j’ai 6 AV désormais), mais c’est pour collecter les primes que verse ING à ses clients lors d’opérations promo. J’ai reçu 60€ à l’ouverture pour 1000€ versés, un bonus de la part de mon parrain, et je vais profiter d’encore 80€ en versant encore 1000€.
Dans un monde de taux bas et de fiscalité forte, c’est une stratégie comme un autre… Un peu de paperasse et ensuite tout rentre dans mes tableaux d’allocation globale, donc le boulot est fini.

- Plus le temps passe, plus l’AV devient un super produit. La fiscalité en cas de sortie "au pire" est désormais égale à celle d’un compte titres ordinaire avec le barème pour tous, donc les pénalités font moins mal. La fiscalité de sortie devient de plus en plus intéressante (en relatif) et le lobby des assureurs est plus puissant que celui des petits actionnaires en compte titres ordinaire.

- Tendre vers le 0 impôt : diminuer les revenus encaissés hors des enveloppes fiscales, diminuer les plus-values imposables. J’ai fermé mon compte Boursorama, je n’ai plus que le CTO Fortuneo (2 ordres gratuits par mois) et le PEA Fortuneo. Je pense désormais privilégier le PEE, l’AV et le PEA, limiter le CTO aux 50k€ nécessaires pour maintenir le compte en 0 courtage.

- Comme indiqué dans ce sujet, je suis de plus en plus convaincu qu’il faut privilégier la capitalisation à la distribution.

- Ecrire ma philosophie d’investissement ( IPS comme on dit chez les Bodgeheads) : maintenant que j’ai des convictions (après 10-15 ans de pratique !), il faudrait que je les écrive.

(j’en profite pour me mettre d’autres objectifs, car je sais que je passe sur ce fil une fois par mois )
- Piano : après trois ans de classique, je commence à m’intéresser au blues. Il me faudrait une pulsation bien plus solide pour jouer correctement. Dans mon travail quotidien, je vais me concentrer sur la précision du rythme à la basse, l’épine dorsale de tout morceau.

Salut,
Oui, ca serait intéressant, mais c’est du boulot
Au fur à mesure, je tends vers l’indiciel de plus en plus "pur" et la performance sera plus simple à estimer.

J’ai regardé les fonds Oddo Rendement 2017 (ou 2016 je ne sais plus), l’idée était bonne mais après les frais de gestion du fonds et du contrat d’AV (je ne sais pas comment le souscrire en CTO), on arrivait à quelque chose proche du fonds en Euros.
En plus, il y a un "cash drag" : à l’époque où j’ai regardé, le fonds avant déjà monté et encore des liquidités non ivnesties, ce qui faisait chuter le rendement actuariel.

Mais ca me semble une bonne pistes, même si le principe de "duration constante" (fonds sans échéance) a aussi des avantages, notamment un réinvestissement des coupons plus rentable.

Je n’ai pas encore trouvé quelque chose qui me convienne totalement sur ce segment.
En tout cas, avec la nouvelle fiscalité, je n’investirai plus en direct : si le marché estime qu’un risque de crédit vaut 8%, je ne veux pas prendre le même risque pour 4,5% !

Traiter les obligs en indiciel, j’avais un a priori négatif car seules les plus grosses souches sont dans les indices, je me disais que le fait d’être dans les indices les rendraient plus chères et qu’un gérant futé pourrait trouver des souches équivalentes en durée moins chères. Mais finalement, aucun fonds géré n’est capable de rattraper ses frais de gestion. Et le cash drag les pénalise aussi, alors qu’ils pourraient prendre des ETFs.

Oui, le HY, est très corrélé aux actions… J’avais même fait un article sur le sujet : "Les obligations HY en remplacement des actions" :
Les obligations high yield en remplacement des actions !

Pour les trackers cotés à Paris, il ne reste plus en effet que YIEL chez Lyxor et IHYG chez iShares, puisque BNP a jeté l’éponge par manque de volume :
BNP (Easy ETF) liquide ses trackers sur obligations haut rendement

Concernant les fonds à échéance, je suis d’accord, même si le risque de taux n’est pas le même (l’historique des ETFs corporate est pollué par le fait qu’il n’y a pas eu de réelle période de hausse des taux récemment).
Pour les fonds à échéance que j’ai regardés, après frais, il ne reste plus grand chose pour l’investisseur (alors que la gestion est moins fatiguante qu’un "vrai" fonds !).

Je sens la rechute potentielle pour la gestion en direct Nikki !

Les small restent à un niveau faible en France, il y a un décalage avec les big.

Merci pour ce suivi.

Voici la performance de mon benchmark.
Je pense que j’ai fait sensiblement la même chose cette année.
L’éventuel écart est dû aux frais, à ma valeur ajoutée (positive ou négative) en stock picking.
Si je n’avais aucune contrainte (là, j’ai PEG, PEA, AV…), je ferais strictement cela.

                                       30/12/2011    04/12/12    Progression
    Actions            
40,00%    Tracker Stoxx 600 (ETZ)           26,73    31,32    17,17%
10,00%    Tracker World ex Europe (CM9)    118,73    132,3    11,43%
10,00%    Tracker Emerging (LEM)            6,992    7,742    10,73%
10,00%    Tracker immo (C8R)               160,93    205,81   27,89%
                
    Obligs            
15,00%    Allianz Euro HY (FR0010032326)    198,74    238,27    19,89%
15,00%    Fonds en Euros                    100       103      3,00%
                
    Source : boursorama        Total    15,31%

Et le MSCI World fait +15% sur l’année.

Si vous vous lancez dans l’aventure indiciel à base de contrat futur, n’hésitez pas à m’en faire part…

Pas forcement pour suivre une telle stratégie, mais par curiosité.
Je me suis toujours demandé comment fonctionnaient, les différentes « boites noires » à formule, commercialisées ces dernières années.

Auriez-vous déjà de la littérature pour néophyte à ce sujet ?

PS : bon courage pour la sélection de vos small