Nokia est devenue une valeur de rendement…

Saydji · #151

Nokia a publié ce jour ses résultats pour le Q3 2012 qui sont plus mauvais que les estimations des analystes.

Le lien vers le rapport officiel :
Press Lumia Conversations

Pêle-mêle, baisse de 19% des revenus net vis à vis du Q3 2011, baisse de 30% de la trésorerie.
Le tout semble plombé principalement par l’activité téléphonique et services.
L’activité Nokia Siemens Network est en hausse en revanche.

Je laisse le soin aux personnes qui connaissent mieux le dossier que moi d’en tirer des conclusions

misterz · #152

Le résultat net et le CA semblait plutôt meilleurs que ce qui était attendu par le consensus établi par Reuters.

D’ailleurs les résultats ont été très bien accueilli dans un premier temps (jusqu’à +8,5 %) avant que le cours ne chute dans l’après midi.

Une baisse peut être liée au manque d’optimisme pour le 4ème trimestre alors que le Lumia 920 qui sort bientôt devrait booster les résultats.

Nokia expects the fourth quarter 2012 to be a challenging quarter in Smart Devices, with a lower-than-normal benefit from seasonality in volumes, primarily due to product transitions and our ramp up plan for our new devices.

Saydji · #153

misterz a écrit :
D’ailleurs les résultats ont été très bien accueilli dans un premier temps (jusqu’à +8,5 %) avant que le cours ne chute dans l’après midi.

Justement pas !
L’annonce des résultats s’est faite à 13h.
La grimpette du cours s’est effectuée jusqu’à midi et demi grosso modo et a commencé à chuter à partir de 13h.

misterz · #154

Désolé d’insister mais les résultats ont été publiés à 12h (heure française)/10h GMT.
Nokia Corporation Q3 2012 Interim Report - dgap.de

Des news sur le sujet sont ensuite rapidement apparu sur tous les sites d’informations dans les minutes qui ont suivies:
Nokia-Perte moins lourde qu’attendu au T3
| Reuters

D’ailleurs, si on regarde les volumes, on voit clairement que quelque chose s’est passé à 12h-12h01.

Thomas · #155

Un bon article sur seeking Alpha :

--> Nokia: A Turnaround Through Creative Destruction

AndreK · #156

J’ai longtemps été sceptique sur l’avenir de Nokia, mais je commence à changer d’avis.
Je n’y croyais plus depuis leur virage vers Windows Phone et les mauvaises expériences de Microsoft dans le domaine mobile.
Mais depuis les produits Lumia/WP 7-8 ont reçu un bon accueil.
Restait le point noir : le manque d’applications. Donc je n’y croyais toujours pas : qu’est-ce-qui inciterait un éditeur de logiciel à investir sur un développement Windows Phone ? A moins d’être subventionné par MS ?

Je me suis donc penché sur le développement multi-plateformes mobile qui permettrait de mutualiser le coût de développement et offrir, pour un léger (?) surcoût, plusieurs applis pour le prix d’une seule, et enrichirait rapidement de catalogue d’applications.
Les liens suivants seront plus explicites : une synthèse, les avantages et inconvénients.
Je ne sais pas quel est le résultat d’un soft développé selon ces méthodes en terme d’ergonomie, de graphisme, de performance, de fiabilité, …
NB : on note quand même que l’importance de l’OS diminue.

Pour autant, même si ces technologies de développement participaient au redressement de Nokia, il existera toujours une dépendance vis-à-vis de MS, contrairement à l’époque où Nokia maîtrisait ses propres OS.

Voilà, si certains d’entre vous ont un retour d’expérience sur ce type de développement et de façon plus générale la qualité/quantité de l’offre applicative sur Nokia/WP, je suis intéressé.

ps : ce post aurait sa place sur un forum technique, mais après tout beaucoup d’entre vous sont informaticiens…

Dernière modification par AndreK (14/11/2012 14h07)

pvbe · #157

Nokia Allemagne annonce sur son site Facebook que le Lumia 920 se vend tellement bien qu’il est en rupture de stock chez les revendeurs. C’est aussi le cas dans d’autres pays.

Cette bonne nouvelle a eu évidement un impact sur le cours +9% (2,38€) en 2 jours.

Sinclair · #158

Et +12% supplémentaires en clôture à Wall Street.

J’ai fait le tour de nombreux sites, le Lumia 920 est une réussite et soutient sans problème la comparaison avec le meilleur d’Apple et de Samsung. Nokia me semble à nouveau sur les rails, bien plus rapidement que ce que je ne l’imaginais. Reste à confirmer par les chiffres.

A noter aussi que Nokia a conclu des accords de distribution avec les grands opérateurs téléphoniques US, ceux-ci ayant semble-t-il intérêt à accroître la concurrence iOS/Android/WP8 pour ne pas être en position de faiblesse face à un mastodonte qui leur dicterait sa loi.

pvbe · #159

Les institutionnels achètent Nokia :

Depuis la fin du dernier trimestre Goldman Sachs a accru le nombre de ses actions Nokia de 90%, Morgan Stanley de 700%, Barclays de 115%, Credit Suisse de 94% ; par contre Bank of America et UBS sont vendeur net. Globalement les institutionnels ont augmenté de 17% le nombre d’actions détenues.

Suivant Amazon pour les ventes de smartphone aux USA le Lumia 920 est 2è derrière le Motorola’s DROID RAZR MAXX HD 4G.

Sinclair · #160

Quand je vois le rush haussier (quasiment +100% par rapport aux plus bas) sur RIM et Nokia qui étaient donnés pour morts il y a 3 mois, je me dis qu’il y a quand même quelque chose de pourri au royaume ~~de Danemark~~ des marchés efficients…

pvbe · #161

2.500.000 Nokia Lumia 920 commandé en 3 semaines, proportionnellement plus que le Galaxy Note, 3 millions en 1 mois.

Le cours est a son plus haut depuis 6 mois, les shorters ont dû racheter.

WP8 devrait monter sur le podium rapidement et d’après Gartner prendre la 2è place et dépasser iOs en 2016

Super_Pognon · #162

Heureusement que les marchés ne sont pas efficients !

Je ne sais pas ce que je pourrais faire sans une petite dose d’irrationalité des acteurs des marchés financiers. Mais après, tout dépend du point de vue.

pvbe · #163

Steve Balmer a déclaré que les ventes de Windows phones sont 4 fois plus importante que l’année passée. Cela implique environ 11 millions de Windows phone au 4è trimestre 2012, la part de marché Nokia devrait être de 50-60% soit 5.5-6.6 millions de Lumia, rappelons que sur les 3 1ères semaines les commandes de Lumia 920 était de 2.5 millions d’exemplaires.

Somme des parts par action au 3T
Nokia-Siemens:28,3% - 0.99€
Navteq:15,1% - 0.53€
GSM émergent: 18,5% - 0.65€
GSM marché developpé:11.5% - 0.40€
Net Cash: 26.6% - 0.93€
Total:100% - 3.5€
Cours actuel 2.6€

Sur base du 3è trimestre la valeur intrinsèque de Nokia est de 3,5€ et je considère que ma marge de sécurité ce sont les nouveaux Lumia et les nouveaux Asha qui se ventes très bien en Asie. Les divisions Nokia-Siemens et Navteq sont également dynamique et signes de nouveaux contrats; remarquons également la forte position en cash et le vaste portefeuille de brevets qui rapporte des revenus récurrents.

Sinclair · #164

Les commentaires sur le dernier né de Nokia sont dithyrambiques :
Nokia Lumia 920 - Customer Reviews

94/112 ont mis la note maximale, mais le plus intéressant ce sont les raisons :
- WP8 et son système de tuiles, très ergonomique
- navigation super fluide, aucun freeze logiciel
(commentaire : je ne m’attendais pas à ce que Microsoft fasse aussi bien)
- écran exceptionnel
- caméra et appareil photo exceptionnels
- construction très solide, la qualité Nokia c’est quelque chose…
(commentaire : comme quoi la marque Nokia a encore une forte valeur symbolique)
- Maps
- intégration Microsoft Office
- le cloud
(commentaire : thomz a sûrement raison pour la compétitivité sur le segment professionnel)

Outre le fait que ça me conforte dans le fait d’en avoir une grosse ligne, ça illustre bien que le marché de la mobilité est en mutation permanente pour un bon moment encore et qu’aucune position n’est acquise.

Et des entreprises de qualité, même si elles peuvent connaître des passages à vide, ont les moyens de rebondir grâce à leur capital humain. Ce sont d’ailleurs des cibles idéales pour un achat contrarien.

Bon, maintenant que j’ai fait le beau, faudrait quand même que les ventes suivent…

espenlind13 · #165

Le 620 sort en début d’année. Nokia s’attaque à l’entrée de gamme smartphone équipé WP8 (avec GPS intégré, chapeau bas).

J’ai vu quelques blogs parler de sa future sortie et la couverture faite était très positive. Ce sera d’ailleurs mon prochain achat techno !

Je remarque également que je vois de plus en plus de windows phone dans les transports parisiens …

pvbe · #166

Accord avec l’opérateur China Mobile, qui commercialisera une version du smartphone Lumia 920T spécialement destinée au marché chinois au prix de $740.

Saydji · #167

Un point important auquel je n’avais pas pensé concernant le partenariat Nokia / Microsoft et qui touche à l’intégration des produits Microsoft au sein des smartphones est la possibilité d’utiliser les outils de développement Microsoft (Visual Studio notamment) pour la création d’applications.
A ce niveau là, on peut dresser une comparaison simple au niveau de la quantité des ressources applicatives pour smartphone selon son type:
Apple > Androïd >>>>>> Blackberry

Je ne sais pas où se situait Nokia jusqu’à présent mais cette possibilité d’intégration peut à mon avis changer la donne.
Développer avec Visual Studio, presque n’importe quel développeur en est capable.
Développer pour les système Apple, Andoïd ou BlackBerry, ça relève de la compétence spécifique pour être efficace.

Si l’accès au développement d’applications est simplifié pour un système, des développeurs historiques vont peut être se lancer dans l’aventure. Si le nombre d’applications intéressantes augmentent, l’intérêt pour bon nombre d’utilisateur peut grimper et les pousser à abandonner leur ancien système.

N’est ce pas un point important à soulever à un horizon de 2 ou 3 ans?

Déontologie : Aucune action NOK bien que ce qoit un dossier sur lequel je crois à un fort potentiel d’un point de vue technique

Dernière modification par Saydji (06/12/2012 12h24)

pvbe · #168

Effectivement les Applications W8 sont plus facilement transposable entre PC, SmartPhone et Tablette se qui implique des coûts de développement plus bas.

DirectX fait partie de WP8 en d’autre terme les jeux de la Xbox sont portable sur WP8 moyennant quelques adaptations tel la taille écran, le nombre de pixel…

thomz · #169

Etonnant comme un dossier peut déchainer les passions avant de retomber dans l’oubli…. Plus personne ne parle de Nokia, mais le titre a fait +100% en cinq mois. (Apple -20%).

Les hommes perdent la tête en meute, brutalement, et retrouvent leurs esprits l’un après l’autre, lentement - dit le bon mot.

Dans mon cas, etre actionnaire de Nokia est en tout cas une expérience intéressante: Acheté, -50% trois mois plus tard, et retour sur mon PRU aujourd’hui….

espenlind13 · #170

J’ai mis un peu de temps à me décider mais j’étais entré massivement à 1.99 (quasiment 10% du ptf à l’époque) avant d’en solder la moitié à 2.10. Je m’en mords les doigts, a posteriori (c’est toujours plus facile) mais c’était un mouvement en phase avec ma stratégie de constitution (une prise de position de 10% ne rentre pas dans le cadre de ce que je "me permets").

Autant vous dire qu’il s’agit de la meilleure prise de position de ma vie d’investisseur, pour le moment ! Nouvel exercice : apprendre à gérer les émotions liées à une hausse si rapide. Le forum m’a bien aidé sur ce sujet : sérénité ! J’attends maintenant avec impatience les prochaines annonces de résultats.

Sinclair · #171

thomz a écrit :
Dans mon cas, etre actionnaire de Nokia est en tout cas une expérience intéressante: Acheté, -50% trois mois plus tard, et retour sur mon PRU aujourd’hui….

Pareil pour moi, retour au neutre, avec une conviction renforcée sur les fondamentaux. L’impact de ces montagnes russes sur mon psychisme a été très intéressant, et continue de l’être. Je passe par tout le spectre des émotions, mais je tiens bon, ayant fait mienne une de vos devises : sit tight !

Je suis curieux de savoir pourquoi vous n’avez pas renforcé quand le titre est tombé sous 1,50€. Une règle de votre process ? Peur/doute ?

thomz · #172

Sinclair a écrit :
Je suis curieux de savoir pourquoi vous n’avez pas renforcé quand le titre est tombé sous 1,50€. Une règle de votre process ? Peur/doute ?

En depit d’un tres haut degre de conviction, le caractere speculatif de l’operation ne pouvant etre nie, je ne voulais pas voir cette position depasser 2,5% du capital total.

C’est aussi la raison pour laquelle je n’ai pas accumule plus de Peugeot.

Evidemment maintenant je m’en mords les doigts.

Super_Pognon · #173

C’est ça le gros problèmes des bonnes idées, ce n’est pas de les avoir, mais de les avoir au bon moment.

Je me plais à dire que si je savais exactement quand acheter (market timing parfait), je serais sur mon yacht en direction de mon île privée grecque et pas sur ce forum/ou à Paris à travailler…

thomz · #174

On se console en se disant qu’après tout, on ne peut se jeter la pierre à soi-même pour avoir su rester prudent!

C’est Warren Buffet, quand on lui demandait si il pouvait élaborer sur ses erreurs, qui répondait "combien d’heures avez-vous pour m’écouter?" en plaisantant, avant de préciser "mes erreurs n’ont pas été des erreurs de commission, mais des erreurs d’omission - j’étais pile poil au centre de mon cercle de compétence, et pourtant j’ai soit manqué d’agir, soit agi trop timidement".

Et n’est pas Warren Buffet qui veut, cela va sans dire!

Sinclair · #175

Sur Peugeot, je suis complètement d’accord (j’ai mis 1.5% du patrimoine sur FFP). Sur Nokia, j’ai misé plus gros (5%), car j’y voyais une marge de sécurité.

Mon erreur sur le dossier est d’être entré trop vite pendant la baisse, par précipitation/avidité et par déficit de process. Et peut-être de ne pas en avoir repris plus après la sortie du Lumia 920 (j’ai renforcé légèrement à 2.50€) qui me semble annoncer la fin du tunnel (cash burn) de Nokia. Mais une certaine prudence s’impose aussi, vu mon inexpérience.

Les enseignements à ce stade :
- désormais je fixe une série de seuils pour entrer/renforcer (par exemple 30%, 50%, 65% de marge de sécurité sur la valeur estimée), nombre et décote variable en fonction de l’aspect dit spéculatif du dossier
- regarder les cours tous les jours est nocif, le mieux serait de ne vérifier que des franchissements de seuils pour déclencher les ordres
- je dois encore trouver un équilibre entre conviction(/optimisme) et prudence(/peur)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Vivendi : une pure valeur de rendement [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 26 ]	640	242 218	22/07/2024 20h21 par Value
ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 13 ]	300	166 835	11/04/2024 18h47 par jctrader
Dell devient une valeur de rendement ! [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]	230	89 364	12/12/2018 15h48 par InvestisseurHeureux
Mobistar : une valeur télécom au rendement pérenne ?	23	6 917	29/08/2013 20h39 par kmo
Rheinmetall AG : c'est germain, c'est bien… et c'est donné ! [ 1 2 3 ]	61	19 510	03/03/2022 00h33 par stef
Thermador groupe : valeur de rendement stable [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 19 ]	471	195 225	24/04/2024 20h05 par srv
Societe Marseillaise du Tunnel Prado Carénage : valeur de rendement [ 1 2 3 4 5 6 ]	140	60 084	09/10/2023 11h42 par hertell

Nokia est devenue une valeur de rendement…

#151 18/10/2012 16h22

#152 18/10/2012 19h33

#153 19/10/2012 12h00

misterz a écrit :

#154 19/10/2012 20h08

#155 25/10/2012 23h20

#156 13/11/2012 22h53

#157 20/11/2012 13h50

#158 21/11/2012 23h22

#159 22/11/2012 15h23

#160 23/11/2012 18h39

#161 23/11/2012 23h34

#162 24/11/2012 22h33

1 #163 29/11/2012 11h05

#164 05/12/2012 17h54

#165 05/12/2012 18h34

#166 06/12/2012 09h21

#167 06/12/2012 10h48

#168 06/12/2012 11h45

#169 18/12/2012 17h09

1 #170 18/12/2012 21h57

#171 18/12/2012 22h04

thomz a écrit :

#172 18/12/2012 22h26

Sinclair a écrit :

#173 18/12/2012 22h36

#174 18/12/2012 22h47

1 #175 18/12/2012 23h05

Discussions peut-être similaires à “nokia est devenue une valeur de rendement…”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)