Portefeuille d'actions de Gandolfi

Je pense que vous tendez sur ce qu’il y a de mieux à faire pour le commun des mortels.
Vous avez raison, quand on regarde l’évolution du top dix d’un indice comme le SP500, on se dit que le pur buy and hold n’est pas évident à mettre en place si l’on veut suivre l’évolution des marchés.
Ainsi vous avez raison, un part de titres vifs pour se faire plaisir, et une part de world pour la "sécurité" est sans doute ce qu’il y a de plus pertinent.

Bonjour Gandolfi,

Je me rends compte que les entreprises "solides" ne sont pas légions sur PEA ou bien sont atones (Danone, Sodexo, Pernod, Vinci….).

En France, oui. Mais n’oubliez pas que de nombreuses entreprises Européennes sont éligibles au PEA ! Avec la loi PACTE et la baisse des frais de courtage, il n’y a plus de raison et d’excuse pour les éviter !

Il y a tout de même de belles boites solides et en croissance en Europe comme Adyen, ASML, Prosus, Novo Nordisk, Coloplast… (liste indicative et non exhaustive).
Prenez bien le temps de faire des recherches sur la bourse étrangère.

Je remarque que le buy and hold est difficile à tenir à partir du moment où l’on s’intéresse à des titres vifs.

Buy&Hold ne veut pas non plus forcément dire « Buy&Forget ». Il faut continuer d’analyser régulièrement les fondamentaux des entreprises et s’en séparer si cela ne va plus. Les grands indices boursiers ne sont pas passifs mais actifs. Ils évoluent chaque année en faisant entrer les nouvelles meilleures entreprises et sortir les anciennes qui sont dépassées. Donc dans la logique ne pas hésiter à faire cela également avec vos titres vifs.

On m’a souvent dit que "pas vendu, pas perdu". Mais je me rend compte que cet adage est souvent faux car cela nous laisse espérer d’un meilleur avenir sans tenir compte du contexte. Cela va etre ma première piste de travail pour lâcher plus rapidement les dossiers qui me semblent mal engagés.

À chaque instant il faut imaginer que vos positions sont en cash et vous demander si avec les fondamentaux actuels/prix actuels est-ce que vous êtes toujours OK pour garder l’action. Cela ne sert plus à rien de regarder les PRU (même si ça peut piquer). Le passé reste le passé et c’est comme ça. Il faut se tourner vers l’avenir et raisonner en terme de potentiel.

Par exemple, est-ce que Unibail à ce prix (bas) et avec ses perspectives (mauvaises) a plus de potentiel que Dassault Systemes à ce prix (haut) et avec ses perspectives (bonnes) ?

Nemesis a écrit :

Votre précédent message m’inspire cette réflexion: n’y a t’il pas aussi une petite erreur d’interprétation du concept de "buy and hold" en l’occurrence, souvent interprété comme "buy and forget" (pas spécifique à votre cas) ? Le buy and hold, c’est conserver en faisant abstraction des fluctuations du marché (dixit wikipedia), car à court terme les marchés réagissent souvent à l’excès. Par contre cela ne veut pas dire "conserver en faisant abstraction des fondamentaux".

C’est tout à fait ça.
Une stratégie "Buy&Hold" par opposition à une gestion active où on va chercher à acheter vendre en fonctions des fluctuations court terme (prendre ses plus values après un gain de x%, prendre ses pertes en cas de baisse de y%), suppose avant tout de sélectionner des valeurs ayant de bons fondamentaux et susceptibles de faire face à toutes les conditions de marché, autrement dit des boites qui gagnent de l’argent aujourd’hui et qui en gagneront demain quoiqu’il arrive; la stratégie consiste donc à acheter(buy) ces valeurs et les conserver(hold).
Les fondamentaux restent inchangés et le cours est multiplié par 2 ? On ne s’excite pas, on conserve.
Les fondamentaux restent inchangés et le cours est divisé par 2 ? On ne s’affole pas, on conserve.

En revanche, si les fondamentaux se dégradent fortement, il faut vendre sans se poser de questions (en particulier sans se préoccuper si on est en plus value ou en moins value. Cette société n’a tout simplement plus sa place dans un portefeuille buy&hold, puisqu’elles ne respectent plus le critère numéro un défini plus haut.

Si on n’est pas capable (i) de déterminer quand une boite est solide et quand elle ne l’est plus et surtout (ii) de prendre les décisions qui s’imposent (au bon moment ou plus tard, et tant pis si ça coûte plus cher), le mieux à faire est de ne pas utiliser cette stratégie.

La lecture des posts me rappelle une vieille maxime :
"La bourse peut rester irrationnelle bien plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable."

Bonsoir Gandolfi,

Je vais essayer d’élargir à des sociétes européenes. D’ailleurs à ce propos M. Dividende. En quoi la loi pacte est elle intéressante pour cela ? Je sais qu’elle a permis d’assouplir la fiscalité du PEa et les entrées / sorties mais je n’ai pas trouver d’infos sur une fiscalité favorable ou des frais de courtage réduits pour les sociétés européennes.

La plupart des courtiers fesaient payer des prix prohibitifs auparavant (souvent entre 20€ et 50€ l’ordre de bourse !) pour les places étrangères (Allemagne, Danemark, Espagne, Italie…). Du coup, les renforcements n’étaient pas très simples avec des petits montants puisque les frais grignotaient vite la performance.

Depuis la loi PACTE (en application au 01/07/2020), les frais de courtage sur les places Européennes doivent obligatoirement être inférieurs à 0,5%.

Donc prenons l’exemple d’un petit ordre classique de 500€, on passerait de 50€ (par exemple) soit 10% de frais, à 2,5€ soit 0,5%. Ça devient vraiment avantageux (limite le même prix que les actions Françaises puisqu’on évite la TTF à 0,3% !).

gandolfi a écrit :

.- Je vais essayer d’éviter autant que possible, les sociétés trop incertaines et bien analyser mes erreurs pour essayer de ne pas les reproduire à l’avenir (surpondération, société avec beaucoup de questions ou dévaluées, secteur en crise ou en décroissance).
Dans cette optique je vais éviter d’investir dans les banques, assurance, industrie matiere premiere, commerces physique, hôtellerie …

En ces périodes troublées pour le tourisme, le secteur est animé par le rachat d’hôtels à bas prix  . Acheter au son du canon. Les investisseurs qatari, suisses et us anticipent et prévoient un rebond d’ici 18-24 mois. En bas de cycle , investir sur un secteur en crise peut être un bon investissement : le Covid fini, les voyages repartiront de + belle. L’immédiateté ne doit pas nous faire oublier les mouvements de fond.

Dernière modification par jctrader (01/10/2020 15h58)

MrDividende, le 30/09/2020 a écrit :

Bonsoir Gandolfi,

Je vais essayer d’élargir à des sociétes européenes. D’ailleurs à ce propos M. Dividende. En quoi la loi pacte est elle intéressante pour cela ? Je sais qu’elle a permis d’assouplir la fiscalité du PEa et les entrées / sorties mais je n’ai pas trouver d’infos sur une fiscalité favorable ou des frais de courtage réduits pour les sociétés européennes.

La plupart des courtiers fesaient payer des prix prohibitifs auparavant (souvent entre 20€ et 50€ l’ordre de bourse !) pour les places étrangères (Allemagne, Danemark, Espagne, Italie…). Du coup, les renforcements n’étaient pas très simples avec des petits montants puisque les frais grignotaient vite la performance.

Depuis la loi PACTE (en application au 01/07/2020), les frais de courtage sur les places Européennes doivent obligatoirement être inférieurs à 0,5%.

Donc prenons l’exemple d’un petit ordre classique de 500€, on passerait de 50€ (par exemple) soit 10% de frais, à 2,5€ soit 0,5%. Ça devient vraiment avantageux (limite le même prix que les actions Françaises puisqu’on évite la TTF à 0,3% !).

Merci pour cette info. Ce que je ne comprends pas c’est que chez BINCK on paye 15 euros + 0,15% (allemagne, Espagne…). Il n’y a que Paris, Amsterdam, Bruxelles et Lisbonne qui sont abordables à 0,1 %.

Après il reste le prélévement à la source parfois prohibitif selon les pays. Vous avez des préférences ?

Bonjour Gandolfi,

Merci pour cette info. Ce que je ne comprends pas c’est que chez BINCK on paye 15 euros + 0,15% (allemagne, Espagne…). Il n’y a que Paris, Amsterdam, Bruxelles et Lisbonne qui sont abordables à 0,1 %.

Après il reste le prélévement à la source parfois prohibitif selon les pays. Vous avez des préférences ?

Binck (et Saxo) sont pour le moment dans l’illégalité totale concernant leur tarif. Vous pouvez prévenir l’AMF pour le signaler (mais déjà plusieurs membres du forum l’ont déjà fait de mémoire, c’est donc « en cours »).

Voici quelques ordres de grandeur de prélèvement à la source par pays (je ne garantis pas l’exactitude de tous les montants) :

- Pays-Bas : 15%
- Allemagne : 26,5%
- Danemark : 27%
- Italie : 25%
- Belgique : 25%
- USA : 15%
- Espagne : 21% (mais j’ai lu quelque part que c’est passé récemment à 17%?)
….

Donc oui pour certains pays cela peut sembler cher. Mais je pense néanmoins qu’il faut raisonner en « total return ».

Une entreprise comme ASML Holding avec un rendement proche de 1% ne vous fait perdre que 0,15% de performance sur l’année. C’est vraiment anecdotique devant la qualité de cette entreprise et son potentiel de surperformance des indices. Idem pour Coloplast au Danemark avec un rendement de 2% qui fait perdre environ 0,5% de performance…

Si cela vous intéresse, j’avais écrit cet article listant tous les Aristocrats Européens.

Mais vous n’êtes pas obligé non plus de vous limiter aux Aristocrats ni aux entreprises qui versent des dividendes non plus. Lorsque vous souhaiterez passer en phase de consommation pourquoi pas, mais en capitalisation il peut parfois y avoir de belles opportunités ailleurs (GAFAM notamment…).

Bonjour,

Je n’ai plus fait de report de mon portefeuille car avec le Covid et mes changements de situation c’était trop fouillis.

Je vais remettre cela au carré mais avant je voulais vous exposer ma future situation et j’aurais voulu avoir des avis pour la gestion de mon "patrimoine". En effet je pense que mon projet d’etre semi rentier est tombé à l’eau….

Achat immobilier
Je vais acheter une maison (50/50) à crédit avec ma compagne : 310k avec les frais de notaire.
Le crédit est de 285k et l’apport de 25 k(frais de notaire).
Les travaux (cuisine, salle de bain, isolation, chauffage…) sont estimés à 70k (à étaler sur 2 ans).

BUDGET
- Salaire : 1800 euros
- Crédit : 700 euros/mois sur 19 ans
- Cout de la vie en augmentation à cause du crédit plus important que mon loyer actuel et de la taxe foncière (taxe foncière de 1100 euros chacun, nourriture, impôts, assurances…) : 1000 euros/mois
Je ne peux donc mettre que 100 euros/ mois de coté ce qui est très maigre pour investir ou pour prévoir des problèmes.

J’ai fais le choix de faire un crédit maximum à deux pour espérer gagner plus avec mes placements plutôt qu’en minimisant le montant emprunté. J’ai pu me "surendetter" (700 euros de mensualité, ce qui est au dela des 33% de mon salaire) grâce au salaire plus important de ma compagne.

Patrimoine
- J’ai actuellement 310k. Je vais provisionner ma part de travaux de 35k et je pensais à une réserve de 25k accessible rapidement (assurance vie). Il me resterait 250k à investir avec hélas très peu d’apport supplémentaire.

- Mon PEA est plein (150k), un CTO (10k), des SCPI en AV (40k) et le reste en fonds euros "boostés" Suravenir et Spirica.

Réorientation:
- PEA: 150k
- CTO: 60k
- SCPI: 15k
- Fonds euros (secours): 25k

- Que pensez vous de cette situation et des perspectives ? La maison me revient à 190k avec les frais de notaires et travaux inclus. Je ne trouve pas cela énorme mais pourtant cela vient complétement gréver mon budget et mon projet d’être semi rentier.
- Avez vous des conseils en terme d’investissement ou de réorientation ?

Du même avis que Dangarcia,

Vous grossissez votre épargne au fur et à mesure des remboursements de votre emprunt.

De plus, Les dividendes de votre PEA et CTO vous génèrent également une capacité d’épargne en les réinvestissant.

En gros, dans votre situation actuelle, votre patrimoine continue de grossir malgré le fait que vous ne disposé que de 100€ de vos revenus salariés à épargner.

Après, il y aurait bien l’immobilier locatif afin de booster votre patrimoine mais avec un taux d’endettement 33%, il faudrait trouver une opération ultra rentable qui vous dégagerait un fort cash flow afin d’être validé par votre banque.

Pour ce qui est de vos portefeuilles boursiers, personnellement je les laisserai travailler tout en équilibrant mes positions de temps à autre.

Bonne continuation à vous.

@Dangarcia - Rick
Merci d’avoir fait cette précision entre charge et épargne. Je ne voyais que le coté négatif en assimilant le crédit à une charge alors que cette argent me reviendra en grande partie sous la forme immobilière.

@Flower
La maison fait 110m² habitable + un garage total + combles aménageables sur 3500 m² de terrain dans un quartier très nature à 5 min du centre ville (lycée, collège, hôpital…)
Les prix du secteur se situent autour de 3000 euros/m².

On a payé la maison un prix "raisonnable" en ces temps de Covid. Il n’y a quasiment aucun bien à la vente ou très cher. Les gros plus sont le grand garage et la surface du terrain. en effet les grands terrains se font très rare avec les nouvelles lois.

Il y a bien sur une grande part de plaisir d’être à 10min du boulot en voiture et de bénéficier de toutes les commodités en se sentant en pleine nature.

- Merci pour l’idée de l’échange de maison
- J’ai ouvert un topic pour avoir des avis sur la création d’une location saisonnière par rapport aux caractéristiques du bien (zone naturelle, grand garage en semi sous sol, possibilité d’extension).

- Je suppose que vous évoquiez 100 euros/mois d’épargne à optimiser ?

J’ai "estimé" les charges globales pour ce type de bien et notre couple puis je divise par 2 à la fin.

EDF : 80 euros/mois
EAU : 60 euros/mois (eau de la ville + eau du canal)
Nourriture : 500 euros/mois
impots : 100 euros/mois
Credit 1400 euros/mois
assurances (voitures, maison) : 150 euros/mois
Pension : 250 euros/mois
mutuelle : 80 euros/mois
internet : 30 euros/mois
Taxe habitation : 120 euros/mois (tres approximatif car je ne sais pas si je la payerai ou pas)
Taxe fonciere : 200 euros/mois
Essence : 120 euros/mois

Cela me revient en gros à 1700 euros / mois. La taxe fonciere est très chère à 2400 euros /an. Il y  a des postes encore approximatif (essence, assurance, taxe habitation, EDF).

Bonjour,
Vous avez peut-être déjà la possibilité d’être semi-rentier. Quelques pistes, mais il se peut que je sois à côté de la plaque sachant que ce genre de chose dépend des aspirations de chacun :

dépenses :
- virer la mutuelle : 80€/mois, probablement juste pour vous rembourser 6€ de médecin et peut-être 100€ de lunettes par an. La sécu est amplement suffisante, surtout si on a de l’épargne en cas de catastrophe.
- remplacer la voiture par le vélo : à 5mn du centre-ville vous disiez, cela doit faire à tout casser 5mn de plus à vélo (démarrage et stationnement plus rapide). Après je ne connais pas la pente ni votre santé. Je suis à la campagne sans voiture (inhabituel je sais, mais imaginez les économies)
- vous ne paierez probablement pas la TH : exonération en-dessous de 27706€ de RFR/part.
- se débarrasser de la télé (140€/an)
- changer d’opérateur internet au gré des offres promo (15€/mois)

Sans faire aucune de ces économies, vous pouvez taper un peu dans votre épargne tous les mois pour financer votre passage à mi-temps. Avec une hypothèse de 4%/an (ce qui est pessimiste vu votre investissement en actions),), vous verser un demi-salaire revient à peine à prélever la rente, et votre capital sera intact à la retraite, pour vous verser toujours un demi-salaire (qui sera plus que suffisant en plus de votre pension, vu que la maison sera payée)

réorientation de l’épargne :
- 150k sur le PEA, c’est la valeur actuelle ? Le plafond est sur les versements, donc s’il y a des plus-values dans le lot vous pouvez encore l’alimenter.
- au lieu d’alimenter le CTO fiscalisé, vous pouvez ouvrir un PEA-PME, plafond de versement 75k, dans lequel vous pouvez loger des actions (ou des fonds d’actions) de plus petites entreprises, dont beaucoup performent aussi bien que les grosses. Cela reste plus risqué qu’un ETF monde de CTO cependant.
- vous avez le temps pour faire cette réorientation, des soldes sur les marchés ne manqueront pas d’arriver vu le niveau élevé actuel.