Sondage : krach immobilier à Paris ?

thomz a écrit :

Le propre d’un krach, c’est justement de venir au moment où la foule s’y attend le moins;

Sur un marché financier, oui, car une panique peut envoyer l’indice à -30% dans la journée. Sur un marché immobilier, il y a une inertie énorme, et le krach prend une forme très différente, à se demander même si le terme est vraiment approprié. Dégonflement de la bulle serait une image plus pertinente.

thomz a écrit :

qui que vous interrogiez ces jours-ci, attendez-vous partout à la même réponse - l’immobilier est monté à des niveaux délirants, il ne peut que baisser.

Une hypothèse : le retournement a eu lieu il y a déjà plusieurs mois peut-être un an, la spirale baissière est enclenchée depuis lors (étape 1 - effondrement des transactions), la majorité en a désormais conscience (notamment parce que les agents immobiliers aux abois poussent depuis peu les vendeurs à la baisse pour regonfler les volumes), la purge serait alors irréversible (la croyance collective ayant basculé).

thomz a écrit :

ne faut-il pas techniquement qu’il y ait au préalable une bulle de crédit devenue incontrolable?

La bulle de crédit a bien eu lieu, non spécifique au marché immo français, causée par les taux directeurs très bas des banques centrales. Et cette bulle est sous contrôle très relatif à mon sens… Et il y a bien resserrement des conditions d’octroi.

coyote a écrit :

PS : Nous sommes dans une communauté urbaines de 200000 habitants
et effectivement les prix du centre ville se maintiennent, mais ce sont les seuls…

Merci de votre retour, mais  je dirais que cette dichotomie centre des grandes villes / reste du pays est "toute la question".

Les prix semblent baisser fortement dans les campagnes et les villes moyennes en général (bien qu’il s’agisse pour l’instant plus de retours du terrain divers et de la communication des agents immobiliers que de statistiques avérées), mais pas à Paris ni dans le centre des grandes villes.

Est-ce une divergence durable ou un simple "retard" des grandes villes ?

Fructif a écrit :

En 1990 il y a pas eu de crise de Crédit et pourtant, qu’on l’appelle Krach ou pas, ça a sacrément baissé.

Selon Marché immobilier français ? Wikipédia , "Entre 1987 et 1991, les prix de l’immobilier se sont envolés principalement à Paris, en région parisienne et sur la côte d’azur avec une spéculation importante des marchands de biens" et il me semble que c’est bien quand ces marchands de biens n’ont plus trouvé à se financer à crédit que la bulle à éclaté.

Actuellement, on n’a pas un ensemble d’acteurs qui aient fait comme les marchands de biens avant la crise de 1990 (à savoir s’endetter au maximum pour gagner vite en faisant monter les prix, et en escomptant revendre avec plus-value pour rembourser). On a plutôt une multitude de propriétaires qui ont pris (généralement) un emprunt pesant certes lourdement sur leurs revenus pour pas mal de temps, mais qui souvent habitent le bien, ou le financent largement par les loyers qu’il rapporte (et n’ont pas besoin de revendre avec plus-value pour survivre financièrement).
La situation est différente. Mais ce n’est bien sur en rien une assurance anti-baisse de l’immobilier.

Le grand public commence à prendre conscience que la maxime "l’immobilier ne baisse jamais" n’est pas exacte. Ce n’est pas forcément un mal, et ça ne devrait pas faire de mal à d’autres investissements largement délaissés ces dernières années.

merci pour la culture, je ne savais pas ce qu’est une chalanonnette
( google étant mon ami).
Mais non, même si l’esprit est le même, le catalyseur etait un grand industriel francais,
qui a pris les choses en main pour pouvoir avoir des ouvriers "proches" de sa grosse usine.
(beaucoup plus petite depuis.. 80% plus reduite )

Thinkpad a écrit :

Et pour info la population de Paris IM diminue depuis un bon moment
Démographie de Paris ? Wikipédia
Quand a l’ile de France le rythme de progression est stable depuis plusieurs dizaines d’annees.

Donc la seule demographie ne peut pas expliquer la flambee des prix des 15 ans passes.
Quand aux prix de Londres ou Tokyo, pardon mais on s’en fiche royalement … quel impact peuvent ils avoir sur les prix Parisien ?! je n’ai jamais compris pourquoi on comparait des choux et des carottes.

Thinkpad
PS: je suis un baissier immo convaincu

Ça fait 15 ans que la démographie ne baisse plus mais augmente….

un certain nombre de conditions sont réunies pour une baisse des prix, en particulier à Paris où la hausse a sans doute été la plus forte et les prix les plus élevés.

le marché a été alimenté, je pense, depuis les dernières années par :
une hausse assez importante je pense des postes que l’on trouve avant tout à Paris : consultants, avocats d’affaires, SSII, sièges. ces bataillons ont grossi par rapport au reste de la France et nourri, par leur pouvoir d’achat, la demande et donc la hausse sur le marché.
le niveau des taux d’intérets en baisse continue depuis des années : on emprunte aujourd’hui autour de 3% et c’est du jamais vu, sans compter que les banques ont accordé des durées de pret plus longues, que l’on ne connaissait pas par le passé.
des évolutions sociologiques non négligeables : on est plus longtemps et plus souvent célibataire, divorcé, re en couple, etc. et ces "pratiques" nécessitent plus de logements, donc font monter les prix.

je ne sais pas de quoi demain sera fait, mais il me semble par contre assez certain que si la BCE et par ricochet les banques commerciales augmentent leurs taux, ce sera un signal très fort qui entrainera le marché à la baisse significativement.

Pour ma part, je suis en proche banlieue, et les prix y ont monté en partie surtout parce que les acheteurs typiques sont des personnes qui viennent de Paris (vendeur, ou quittant leur location) en faisant une concession sur la localisation, parce que les prix (d’achat ou de location) ne leur sont plus accessibles à Paris, pour un bien de la taille de ce qu’ils cherchent (j’ai même un voisin qui est … agent immobilier dans une agence sur Paris).

Nul doute que s’ils peuvent retrouver un bien similaire à un prix accessible sur Paris, ils seront intéressé… Il y a en effet une réserve de demande, qui devrait amortir une éventuelle chute des prix.

Je ne pense pas car les baux en cours ne seront pas revus à la baisse. Seuls les nouveaux loyers seront impactés, et je pense que cet impact se traduira par une stagnation des loyers, mais certainement pas par une baisse (contrairement à la province)

Bistouky,

Je crois que l’on se fait de fausses idées sur :
- l’immobilier de luxe
- les acheteurs étrangers

Dans cet article du Monde on peut lire :
L’immobilier parisien de luxe connaît (aussi) la crise …
"dans la capitale, le marché est sérieusement grippé, confie Philippe Chevalier, directeur chez Emile Garcin, l’un des principaux intervenants du secteur. Les vendeurs campent sur leur position et refusent d’admettre la réalité : les prix ont baissé. Il faudrait qu’ils revoient leurs prétentions d’environ 15 % pour débloquer la situation"
"Au-delà de 3 millions d’euros, il n’y a plus d’acheteurs français", explique M. Tzipine. Or, les riches étrangers, qui représentaient jusqu’à 60 % des acheteurs avant la crise, seraient devenus très frileux depuis l’élection de François Hollande. Un autre phénomène accélère l’engorgement du marché : de nombreux candidats à l’expatriation pour des raisons fiscales cherchent à céder leur résidence principale avant leur départ.
A Paris, les prix du très haut de gamme seraient actuellement inférieurs d’au moins 10 % à ceux en vigueur à Londres ou à New York. Pas sûr que cela suffise à convaincre les acheteurs internationaux de revenir s’installer sur les bords de la Seine.

Je suis d’accord, ce n’est que la presse mais bon…

En revanche, je suis d’accord pour dire qu’il y a pas mal de gens qui sont dans les starting blocs pour acheter dans le centre de Paris si ca baisse !

… mais je crois aussi à la psychologie de foule, et quand les gens vont s’apercevoir que ça peut baisser… ca peut faire très mal

Dernière modification par Fructif (17/01/2013 07h56)

curieusement et contrairement à la majorité d’entre vous , je ne crois pas du tout  en une baisse du prix des logements ( de qualités  je precise ) sur Paris .

la demande est si forte que les prix se maintiennent à des niveaux exorbitant que seul une poignée de privilegiées pourront se permettre d’acquerir .
je ne dis pas que c’est normal , mais c’est quand même la trsite realité .
Paris va devenir une ville pour riche français ( il en reste ) ou pour etranger fortunés .

apres , on peut attendre le train de la baisse des prix avant d’investir mais , à ce rythme , on peut l’attendre longtemps et ne jamais le voir passer .

effectivement , l’immobilier monte depuis 15 - 20 ans avec une legere stagnation ( voir baisse) depuis 2008( alors qu’on nous avait annoncé une chute severe  )

alors , oui , ça grimpera pas jusqu’au ciel , mais je pense contrairement à la majorité que depuis la stagnation des prix , il faut peut etre en profiter pour acheter avant , une nouvelle augmentation ( faible  , bien sur ) .

je parle bien sur de Paris Et des biens de qualités .

car aujourd’hui , les "merdes" qui se vendaient hors de prix et facilment  depuis 20 ans, vont voir leurs prix se casser la figure .

ZeBonder a écrit :

lise35 a écrit :

curieusement et contrairement à la majorité d’entre vous , je ne crois pas du tout  en une baisse du prix des logements ( de qualités  je precise ) sur Paris .

Les biens de qualité sont malheureusement rares à Paris, peu d’immeubles ont par exemple des parkings sous-terrain et ils ne baisseront pas mais l’appartement du 5ème étage sans ascenseur dans un immeuble quelconque du 18ème , perdra au moins 25% de sa valeur parce qu’il n’y a plus assez de pigeons pour acheter ça à 8000 euros le m² en s’endettant sur 30 ans

tout à fait , dans l’immobilier , il faudra devenir hyper selectif pour acheter un bien qui conserve sa valeur .
le seul hic , c’est que ces biens de qualités sont deja tres cher et ne baisseront pas  et ça , j’en suis  convaincu .

comme vous l’ecrivez , pour les appartements au  5 eme sans ascenseur , les prix vont clairement chuter .

evidemment , mes propos sont tout de même à nuancer car , depuis 3 ans que  je regarde les biens  de qualités ( voir même plus basic)  dans le 75 et le 92 , on ne peut pas vraiment dire que ça baisse des masses ….

Tao a écrit :

vous verrez qu’au Japon l’immobilier baisse depuis 20 ans […] un vrai laboratoire de prospective pour nous…

Oui enfin, on peut nuancer….

(1) Sur l’échelle du délire, les prix au Japon à la fin des années 80 étaient incomparablement supérieurs à ceux de Paris aujourd’hui.

(2) Il y a une faible demande étrangère pour les biens immobiliers Japonais.

(3) L’île est divisée en plusieurs bassins d’emplois équilibrés, au contraire de la France où toute l’activité économique se concentre à Paris.

Les deux cas sont franchement incomparables!