Portefeuille d'actions de Vbvaleur

… en regardant l’historique des objectifs de cours (en blanc) par rapport au prix (en bleu), j’ai plutôt l’impression que l’objectif est en retard, typique d’un indicateur style moyenne mobile. Bizarre quand le principe d’un objectif est plutôt de faire une projection !

Bonjour VbValeur,

A mon humble avis il y a beaucoup de valeurs plus intéressantes que Discovery sur le marché.
C’est aussi enrichissant de faire des recherches et d’analyser d’autres sociétés.

Vos arguments sont intéressants pour Discovery mais l’analyse fondamentale ne fait pas tout. L’analyse graphique permet de visualiser une tendance baissière de long terme installée depuis plusieurs mois.

Si on se met à la place d’un investisseur lambda, il voit des performances à peu près stables sur les deux dernières années, des prévisions timides avec une légère hausse du chiffre d’affaires et une stabilité des marges. Quand il regarde le track record sur un an et même sur 10 ans, il prend peur. Pas certain que ce tableau attire suffisamment d’investisseurs pour faire monter le cours de façon significative et de manière durable.
Avec un PER de 15x je pense qu’elle est à son prix.

Ne m’en voulez pas d’exprimer mon opinion même si vous ne la partagez pas.

L1vestisseur,

Je suis très mauvais voir même le plus mauvais en analyse graphique et le pire c’est que je peux pas progresser là-dessus car j’ai un blocage que je ne veux pas surmonter.

Je suis content que vous exprimiez votre opinion à ce sujet et j’aime entendre les raisons de ce qui peut faire baisser l’action ça me permet de m’affiner.

J’ai fais un travail de recherche sur Discovery mais je fais aussi un travail de recherche de plus s’en plus complet sur un tas de sociétés par exemple très récemment je m’intéresse au secteur du jeux vidéo et je me suis paluché les rapports annuel d’Electronic Arts de 2000 à aujourd’hui idem pour d’autres sociétés du secteur.

Le problème selon mes critères c’est que je ne trouve pas de bonnes alternatives à Discovery pour le moment.

Et que je ne partage pas mes recherches sur le forum car en ce moment elles sont très négatives et le forum n’est pas le bon support pour le faire à part m’attirer les foudres d’un nombre croissant de gens ça ne va rien m’apporter personnellement.
Bon des fois c’est plus fort que moi ^^

Pouvez-vous me donner ce que vous considérez comme meilleures alternatives à Discovery ?

BulleBier,
Peut-être, mais voilà des raisons qui peuvent augmenter le risque que je me trompe :

-Je pourrais souffrir d’excès de confiance à cause de quelques réussites.
Excès de confiance ? Wikipédia

-Je me suis trop exposé sur le FORUM et pour ne pas malmener mon égo et même avec des informations négatives je peux tomber dans le déni pour le protéger.

-Je suis un ouvrier dans le bâtiment et j’ai aucune formation en finance.

Il y’a aussi le biais du travailleur(invention de ma part) plus on à déployé de l’énergie en recherche pour une société par exemple plus il est possible de donner de l’importance non méritée à la société en question.

etc etc

Dernière modification par vbvaleur (11/12/2021 11h25)

L1vestisseur,
Ho ça c’est beau,

Hermès, Sartorius, ASML, ASM, LVMH,  Microsoft, Nvidia

Je n’aime pas la Vente à découvert à cause de ses danger mais l’idée me démange pour ces sociétés là justement.

Par contre je suis d’accord sur le fait que c’est des entreprises extraordinaires et avec énormément de valeur.

Si sur 3 à 5 ans Discovery ne fait pas mieux que l’une de ces sociétés j’arrêtes l’investissement car c’est le signe que ce n’est pas fait pour moi.

PS: le PER pour Discovery n’est pas un indicateur pertinent.

Dernière modification par vbvaleur (11/12/2021 14h20)

Deneb je veux des noms de société ?

Ni même Microsoft

Nemesis je prends ce risque, le pari est sur une fourchette de 3 à 5 ans et il faut que Discovery ne fasse pas mieux que toutes les sociétés citées plus haut.

Concernant d’ailleurs NVidia et Microsoft :

Nvidia aujourd’hui me fait penser à Microsoft en 1999.
Nvidia se paye plus chère que Microsoft, au plus haut Microsoft en 1999 avait une capitalisation de plus 600 Milliards et NVIDIA aujourd’hui 767 Milliards.

Microsoft à l’époque avait une meilleure position, de meilleures marges, plus de croissance, plus de bénéfice net

results microsoft :
 


results Nvidia :



Au final  Microsoft a eu quelques mauvais résultats et avec la crise boursière à vu son cours divisé par 3.
En achetant au plus haut cette magnifique société il aura fallu 15 ans pour que les investisseurs retrouvent le même cours de bourse.

De très belles sociétés mais personnellement je refuse d’investir dans ces conditions.

Les Google Apple Amazon Tesla Nvidia Microsoft représentent plus de la moitié du Nasdaq 100 par exemple et une très grosse partie des indices US.
En France le luxe représente plus du tiers du cac40.

Les investisseurs ont la mémoire courte.
Les investisseurs devraient regarder la linéarité des résultats pour Apple c’est marquant par exemple.
car un seul mauvais trimestre et ils seront plus ou ils habitent.
Si ils s’aperçoivent que le corona à gonflé les chiffres rendant une belle année exceptionnelle et ça sera la désillusion.
Il y’aura aussi de gros problèmes règlementaires car la réussite attire la jalousie et le mécontentement de la masse et les dirigeants s’adapteront pour plaire à la masse.

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InvestisseurHeureux Je connais pas assez Altice USA mais je vais rectifier ça rapidement au vu des premiers éléments que j’ai vu.

Non le but ce n’est pas choisir une seule société c’est plus risqué de faire ça concernant la préservation du patrimoine mais pas forcement plus concernant le rendement de celui-ci .Il y’a clairement une possibilité de courir a sa perte.
J’ai comme objectif la diversification et je suis donc tout ouïe

Altice USA n’aura jamais le potentielle de Discovery par contre, il existe un scenario envisageable mais optimiste que la société dépasse la valeur de The Walt Disney Company dont la capitalisation et 6X plus élevée actuellement.
Altice USA c’est plus comme Liberty Global, c’est un choix resilient son intérêt dépend du contexte.

Dernière modification par vbvaleur (11/12/2021 16h11)

1000% d’accord avec Vbvaleur pour le risque de désillusion sur les choses cheres

British American tobacco
CK Hutchison

CdBel Voilà ce que je pense:

vbvaleur, le 07/08/2021 a écrit :

Pour Warner bros Discovery je vise un jour la capitalisation de Walt Disney donc plus de 300 millards pour un capitalisation actuelle de plus de 60 milliards pour Warner bros Discovery.

Car je trouve que Walt Disney est valorisé au juste prix par le marché actuellement.

Et je pense qu’en excluant les parcs d’attractions de Disney l’activité qui se solde par un résultat opérationnel négatif du fait du Covid mais qui gonfle le chiffre d’affaire de plus de 25 milliards en temps normal.
C’est une activité qui a sûrement un peu de la valeur mais c’est vraiment pas une activité qui me plait actuellement..

Sans cette branche là de Disney, Warner média et Discovery réunifiés et sans synergies de revenus sont quasi de la même taille  :

12,5 Milliards de revenus au Q1 pour Disney
11,9 Milliards pour WBD au Q2

4 Milliards de revenus du streaming pour DIS au Q1
4,4 Milliards pour WBD au Q2

Avec les synergies ils seront possiblement plus rentables et peut-être plus gros.

Disney a de l’avance sur le streaming et pour le moment et un poil plus gros.
Au niveau de la dette c’est presque comparable aussi 50 milliards pour Disney mais une bonne position de cash quand même et 60 pour WBD.
Vu la taille de ces mastodontes nous ne sommes pas a 10, 20 milliards près.

Pour moi mon estimation de valeur dans 3 ans pour Disney est de 427 milliards.

Pour WBD : 300 Milliards pour une capitalisation de 65 Milliards actuellement.

Disney est le plus gros producteur de contenu du monde, je pense que lorsqu’ils auront finit de courir après la croissance ils peuvent générer 12 à 15 Milliards de FCF. 20X les FCF pour cette société ce n’est pas délirant.
Cette année le cours à baissé pour Disney et Netflix se paye plus chère que Disney.

Après aujourd’hui sur le marché il y’a encore beaucoup de sociétés sous-valorisées bizarrement mais il y’a quelques mastodontes qui sont trop valorisés et qui dominent le marché.

En réalité si le marché devait se retourner aujourd’hui, il y’a plus de chance pour que Discovery chute encore plus que le reste car il y’a encore beaucoup trop d’incompréhension et d’incertitude autour de  l’action et il y’a aucun rachat d’actions possible pour le moment.
Alors je ne veux pas que ça se passe forcément de suite j’ai pas forcément intérêt car je pourrai difficilement arbitrer et l’entreprise pourra pas en profiter pour racheter ses actions ou un concurrent.

La sur valorisation de certain actifs est un constat mais j’espère que ça va se tenir encore un peu voir même s’amplifier.

Si je pensais que le marché allait fortement se retourner prochainement je ferais le choix d’actions plus résilientes du genre Altice USA, Liberty Global ou des entreprises avec beaucoup de cash et de bons allocataires de capitaux.
Et surtout j’aurai une position cash comme par le passé fin 2019 alors qu’aujourd’hui mes liquidités ne dépassent pas quelques milliers d’euros, je suis à sec.

Selon ce qui se passera à l’avenir sachez que j’ai l’arbitrage facile, il y’a beaucoup de société que j’aime plus que Discovery mais je n’aime pas leurs prix actuellement.
Vous pouvez me voir parler avec ce que vous considérez peut-être comme de l’amour pour cette société mais j’ai beaucoup d’actions dans ma Watchlist.
Et en investissement je ne suis pas très fidèle.

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Bullbier
pour British American Tobacco on est à 7X le FCF sans croissance avec une dette nette de plus de 40 Millards de £ c’’est bien ça ?
c’est très bien, très bon choix.
mais c’est quasi la même valorisation que Warner Bros, Discovery moins le potentiel de croissance et les synergies dans un secteur très mauvais pour la santé, j’ai pas de problème avec ça mais politiquement c’est bien de taper dessus..
De plus je vois pas de scenario même très optimiste dans lequel cette action peut faire X6.
Pour Disco il y’a quelques barils de poudre qui peuvent possiblement faire exploser le titre.
Les actions à dividende me pose un problème d’ordre fiscal personnel .
Par contre c’est un choix très très resiliant vous allez faire un carton avec ça si le marché se retourne rapidement.
C’est sur ma watchlist grâce à vous depuis la dernière fois que vous en avez parlé +1

CK Hutchison, c’est un gros morceau à analyser, un pot pourri ^^
Je ne veux pas de retail physique déjà mais je suis incapable d’analyser rapidement cette société elle va pas me rassurer plus que WBD.

IH concernant Altice USA je retire ce que j’ai dit trop vite plus haut l’action n’est pas un choix resilient, l’action est risquée, il y’a plus de rachat d’actions, l’EBITDA va baisser, la société est mal positionnée le ratio Dette/EBITDA est dangereusement élevé j’espère pour eux qu’il n’y’a pas de covenant.
j’aime moins Patrick Drahi que John Malone, c’est un boulimique on dirait qu’il sait pas vendre quand il le faut et il ne fait pas la distinction entre les pays, il regarde que les chiffres.

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Deneb

J’aime bien GAZPROM ainsi que Petrobras, Vale mais ça m’embête d’investir avec un ADR par contre je veux pas posséder un gros % de ces sociétés en PTF mais pourquoi ne pas en prendre une cuillère  un jour.
Lukoil c’est un peu moins intéressant.
Mais malheureusement ça reste des placements très risqués politiquement et je ne suis pas sûr que je réduirai le risque de mon portefeuille en les choisissant, je pense plutôt que c’est le contraire.

Dernière modification par vbvaleur (13/12/2021 07h03)

vbvaleur, le 07/08/2021 a écrit :

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Bullbier
pour British American Tobacco on est à 7X le FCF sans croissance avec une dette nette de plus de 40 Millards de £ c’’est bien ça ?
c’est très bien, très bon choix.
mais c’est quasi la même valorisation que Warner Bros, Discovery moins le potentiel de croissance et les synergies dans un secteur très mauvais pour la santé, j’ai pas de problème avec ça mais politiquement c’est bien de taper dessus..
De plus je vois pas de scenario même très optimiste dans lequel cette action peut faire X6.
Pour Disco il y’a quelques barils de poudre qui peuvent possiblement faire exploser le titre.
Les actions à dividende me pose un problème d’ordre fiscal personnel .
Par contre c’est un choix très très resiliant vous allez faire un carton avec ça si le marché se retourne rapidement.
C’est sur ma watchlist grâce à vous depuis la dernière fois que vous en avez parlé +1

CK Hutchison, c’est un gros morceau à analyser, un pot pourri ^^
Je ne veux pas de retail physique déjà mais je suis incapable d’analyser rapidement cette société elle va pas me rassurer plus que WBD.

Deneb

J’aime bien GAZPROM ainsi que Petrobras, Vale mais ça m’embête d’investir avec un ADR par contre je veux pas posséder un gros % de ces sociétés en PTF mais pourquoi ne pas en prendre une cuillère  un jour.
Lukoil c’est un peu moins intéressant.
Mais malheureusement ça reste des placements très risqués politiquement et je ne suis pas sûr que je réduirai le risque de mon portefeuille en les choisissant, je pense plutôt que c’est le contraire.

British American Tobacco Il y a de la croissance, masquée par l’effet devise depuis le covid. Je pense qu’elle peut croitre beaucoup avec un retournement des croissances des emergents, mais peut etre pas faire un X6

Gazprom, Petrobras sont pas cheres, avec un risque politique plus important pour Petrobras, que j’ai remplacé par des petrolieres canadiennes et russes. Le risque Politique est elevé pour les petrolières occidentales a cause de l’ESG.

J’ai une mefiance pour le secteur des medias, car il y a une explosion des investissements en contenus, par des acteurs a fonds illimités comme Netflix ou Amazon, une explosion des couts, et je pense que l’on produit plus de contenu que les clients en consomment, qui risquent la saturation. Je vois que j’ai Disney+ et prime et je pourrais les avoir avec 3 fois moins de contenu sans problème. On se focalise sur les jeunes sans enfants et qui font rien de leur vie (les consommateurs hardcore), mais les autres en ont RAF..

J’ai l’impression que c’est comme le Shale Oil de 2012-2015, ou le capital risque a la softbank de 2019-2020. Trop d’argent detruit les retours. Egalement, je ne comprends pas bien les produits, n’etant pas Americain.

vbvaleur a écrit :

C’est toute mon expérience et ma connaissance dans cet investissement.

Vous avez 30/31 ans, c’est bien cela, Vbvaleur ?

Bullebier a écrit :

On se focalise sur les jeunes sans enfants et qui font rien de leur vie (les consommateurs hardcore), mais les autres en ont RAF..

Il y a aussi ceux, dont je fais partie, qui téléchargent gratuitement le contenu qui les intéressent, et qui pour rien au monde ne paieraient un abonnement à une chaine quelconque. Mettre à jour ma liste de téléchargements me procure d’ailleurs un certain plaisir à l’idée de regarder gratuitement ce contenu que certains choisissent de payer.

MilfordSound a écrit :

Mettre à jour ma liste de téléchargements me procure d’ailleurs un certain plaisir à l’idée de regarder gratuitement ce contenu que certains choisissent de payer.

Remarque déplacée à mon sens, ou bien j’ai mal compris. Car la plupart choisissent effectivement de payer le contenu payant. Autrement c’est du téléchargement illégal.

<Début du HS>

MilfordSound a écrit :

vbvaleur a écrit :

C’est toute mon expérience et ma connaissance dans cet investissement.

Vous avez 30/31 ans, c’est bien cela, Vbvaleur ?

Bullebier a écrit :

On se focalise sur les jeunes sans enfants et qui font rien de leur vie (les consommateurs hardcore), mais les autres en ont RAF..

Il y a aussi ceux, dont je fais partie, qui téléchargent gratuitement le contenu qui les intéressent, et qui pour rien au monde ne paieraient un abonnement à une chaine quelconque. Mettre à jour ma liste de téléchargements me procure d’ailleurs un certain plaisir à l’idée de regarder gratuitement ce contenu que certains choisissent de payer.

MilforSound, je n’ai pas regardé votre présentation.
Mais pour vous paraphraser : à la lecture de votre post, j’imagine que vous avez 30/31 ans (ou dans ces eaux là)?
Si oui, je comprends parfaitement ce dont vous vous vantez, i.e. que vous téléchargiez du contenu illégalement. Le petit frisson d’être plus malin que les autres, surtout technologiquement. A 30 ans, je le faisais aussi (quoique c’était plus artisanal : téléchargement de .rar ou équivalents, qu’il fallait ensuite consolider, c’était amusant … et pas toujours très efficace!).

Avec l’âge, vous vous apercevrez sans doute que finalement, l’honnêteté peut aussi être gratifiante (et que tout travail mérite salaire, y compris la production de contenus audiovisuels). Ce qui n’empêche pas une fois de temps en temps de se faire un petit streaming hein (surtout quand on ne trouve pas ce qu’on cherche sur les plateformes payantes … pas besoin non plus d’être plus royaliste que le roi).

<Fin du HS>