Portefeuille d'actions de Geronimo

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

La même ambition sans doute, la même idée je ne pense pas ne l’ayant jamais vu développée sur ce forum…

Le coussin de PV doit faire bien plus qu’amortir les futures déconvenues (en effet il y en aura, c’est statistiquement tout à fait normal),  il doit croître !

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 22h43)

Vous savez qu’il est toujours improductif de prêcher un converti clero. Et puis, le mythe de l’argent facile est vieux comme le monde. Cette volonté de toujours chercher un raccourci à tout, c’est tellement humain.

Personellement je trouve l’enthousiasme de l’ami Geronimo plutôt sain; très naïf certes, mais comme il se dit matheux et doté d’un bon sens logique, je n’ai aucun doute sur le fait qu’il saura s’adapter une fois que la réalité aura rattrapé ses douces ambitions.

Après tout, c’est en forgeant qu’on devient forgeron.

Bien que ca ne serve pas à grand chose je vais développer ce qui manque dans cette stratégie.

Vous avez une stratégie et c’est déjà pas mal (beaucoup de gens achetent et vendent sur des impulsions au plus mauvais moment)

- Vous acheter un nombre diversifié et limité de lignes parmi des valeurs recommandées et peu spéculatives.
Personnellement ca ne me choque absolument pas. Quand on fait du trading le support importe assez peu.
- Vous placez un stop loss à l’achat vers -10% puis des que vous etes en gain de 10% vous placez un stop suiveur à -4%.

Il y a deux possibilités :
- Le marché se met à baisser et tous vos stops vont lacher.
- Le marché va monter et vous allez gagner entre 5% et 20% par ligne avant de vous faire scalper par un retracement ou un retournement.

Vous avez de la chance on est dans le second cas de figure et vous allez avoir des PV. La question est : une fois que vous serez sorti du marché (soit après des pertes de 10% soit aprés des gains de disons 15%) qu’allez vous faire ?

- Si vous perdez 10% quand allez vous re-rentrer sur le marché ?
(Attendez déjà de voir si vous allez être capable d’encaisser 10% de perte sans broncher)
- Si vous gagnez 15% et que vos stops sautent sur un petit retracement et que la valeur se remet à monter qu’allez vous faire ?

Si vous me répondez que ca va dépendre si le marché est haussier ou baissier, je vais vous demander quels sont vos critères pour ca et que si votre flair vous permet de déceler dans quel type de marché on est, ce n’est pas la peine de mettre des stops votre fortune est faite.

Je suis un fervent partisan du money management (actuellement je sécurise des gains tous les jours), mais je pense que votre stratégie devrait etre affinée avec des règles de tradings strictes et quelques backtests sur plusieurs années (peut etre faut il prendre en compte la volatilité du marché, de chaque action etc…)…

Clero:
J’ai lu votre présentation. Ne jamais vendre, c’est juste une ineptie, c’est décrocher totalement de la réalité et vivre avec de l’argent virtuel.

Je préfère faire 50 fois +0,1% (par rapport au PRU + ttf + frais) à cause de stop loss et laisser 10 de ces actions monter bien plus haut les jours d’après sans les avoir en portif plutôt que les voir monter de 20% et baisser de 50% sans rien faire.

Bifidus :
Ma stratégie a un peu évolué par rapport au tout début suite aux simulations que j’ai pu faire (à nouveau, ne pas avoir de dogme).

Mon stop loss initial est beaucoup plus haut, à -3% du PRU environ, et je parie (1 chance sur 2) sur un marché porteur. S’il l’est, je peux assez rapidement remonter le stop loss pour couper toute possibilité de perte sur la ligne. S’il ne l’est pas, soit l’action perd -3% dès le début et donc je perds 3%, soit elle perd un peu le jour 1, perd encore le jour 2 (avec ou sans franchissement du stop loss) ou remonte le jour 2 (dans ce cas là je remonte le stop loss au prix d’équilibre dès que possible) etc…

Dernière modification par Geronimo (18/01/2013 12h32)

Geronimo a écrit :

PS : je ne vois pas vraiment où est le mythe de l’argent facile dans ma stratégie…. !

Bien que néophyte, vous prenez le risque de vous mesurer aux plus brillants financiers, analystes, gérants de fonds, départements recherche de banques d’affaires, etc. - le "marché" - et ce, en suivant leurs règles du jeu, i.e entrer/sortir de vos positions avec sélectivité.

Vous êtes le gringalet qui n’a jamais couru un footing de sa vie mais qui se croit de taille à monter sur un ring boxer Mohamed Ali. Vous ne mesurez pas le grotesque de la situation? Curieux, pour un scientifique…

Bref. C’est le propre des débutants de penser que les vieux cons n’ont rien compris au film; mais un jour prochain, vous serez des nôtres, vous verrez - si vous ne vous êtes pas trop fait casser la gueule entre deux!

Vous croyez au mythe de l’argent facile, car vous n’avez manifestement pas encore saisi qu’en finance comme partout ailleurs - astronomie, athléthisme, qu’importe la discipline - c’est la peine et le labeur qui font la différence.

Nous sommes plusieurs investisseurs expérimentés, et surtout désintéressés, à être venus vous mettre en garde; mais vous êtes un jeune coq et vous avez réponse à tout.

Votre assurance va vous jouer des tours. J’espère qu’elle ne vous coutera pas trop cher.

Good luck Géronimo.

D’après moi, c’est une stratégie qui mérite d’être étudié. Les faits sont pour l’instant de votre côté.

« Vous n’avez pas raison parce que d’autres sont d’accord avec vous. Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. » WB.

Les plus grands investisseurs de notre temps, sont des investisseurs qui ne suivent pas la tendance mais qui suivent un raisonnement personnel.

Bref, continuez tant que votre raisonnement vous semble juste.

Geronimo a écrit :

Non, un backtest est impossible car les portefeuille est beaucoup trop fluctuant et il y a une part subjective dans le choix des valeurs qui ne peut être captée par un backtest.

En d’autres termes vous faites tout au doigt mouillé, voilà qui est très scientifique !

Geronimo a écrit :

Par contre, j’ai effectué pas mal de simulations (à partir de quelques idées issues de modèles de réseaux bayésiens pour ceux qui connaissent) pour tester l’éventail des solutions et leur probabilité d’occurence (associer des densités de probabilités à certaines occurrences et tester leurs combinaisons sur différentes dynamiques).

Toute cette sapience qui fait de vous l’amis des plus grand mathématiciens pour en arriver à placer des stops à -3%, vous m’en voyez aussi émerveillé que Monsieur Jourdain qui fait de la prose.

Je vous souhaite bonne chance, comme je le disais des le début il n’y a que par l’expérience que l’on apprends.

Votre expérience est intellectuellement très intéressante, tenez-nous au courant !

Bien que passionné de value investing, je ne chercherai pas à vous convertir. J’avoue ouvertement être dogmatique par rapport à cette philosophie et je n’ai jamais rien essayé d’autres, parce que c’est la seule chose que mon simple esprit comprend : "value investing is like an inoculation - it either takes or it doesn’t" (Warren Buffett). Je considère que j’ai eu beaucoup de chance de découvrir l’investissement ainsi dès mes premiers pas.

Cela étant dit, je trouve que votre démarche sera infiniment plus intéressante pour vous car vous n’épousez pas "bêtement" un dogme. Ainsi, le plus sincèrement du monde, je vous souhaite bonne chance et espère que vous arriverez là où vous voulez à travers votre processus !

Merci Sergio !

Je ne chercherai pas non plus à vous convertir, d’une part car je ne sais pas encore si ma méthode est efficace, d’autre part parce que vous êtes un value invester redoutable !

Geronimo a écrit :

Sinclair, je crois vraiment que vous devriez lire ces papiers

Je les avais lus il y a quelques mois. Par pure curiosité, les stop-loss étant sans objet en approche value.

Geronimo a écrit :

Je les ai survolés, le premier est hors sujet

Ah ? J’ai trouvé très instructif le changement de la forme de distribution du rendement liée à l’introduction du stop-loss.

Geronimo a écrit :

et les deux suivants, bien que n’étant pas utilisés comme chez moi, montrent que des trailing stop loss réduisent le risque sans impact sur le rendement, c’est déjà pas mal.

Ce qui est réduit, c’est la volatilité (qui est assimilée abusivement au risque). Ce que dit d’ailleurs le premier article. En revanche, pas de rendement supplémentaire, et c’est quand même bien là l’essentiel.

Geronimo a écrit :

Ah et ne prenez pas tout ce qui est publié pour argent comptant :

N’ayez crainte pour moi, le scepticisme est ma religion. D’autant qu’en économie, les théories basées sur des hypothèses hasardeuses, pour ne pas dire fumeuses, sont légion.

Bonne chance à vous.

Je cite IH, qui nous avait raconté cette histoire un peu plus en détail au premier repas du forum.

InvestisseurHeureux a écrit :

En 2008-2009, de nombreux lecteurs du blog Tropical Bear se sont improvisés trader en prenant des positions short sur le CAC40 avec du BX4 et multipliant les trades.

Portés par leur succès (en fait s’ils n’avaient fait aucun trade mais juste fait du buy & hold sur BX4 leurs gains auraient été supérieurs mais c’est une autre histoire) et leur confiance, ils ont augmenté systématiquement les positions de leurs trades short et se sont fait lessivés par le rebond de 2009, perdant leur gain et parfois bien plus.

Géronimo, j’ai l’impression que votre stratégie, si tout se passe bien dans un marché globalement haussier, va vous faire gagner des "petits morceaux" de la hausse.

Je ne vois pas ce qui vous dérange avec une stratégie à long terme ?

Derival :
Je n’ai absolument rien contre le B&H tant que l’on sait ce que l’on fait.
Personnellement, je n’ai pas les compétences d’analyse de boîtes de Warren Buffet ou Sergio….

L’exemple que vous donnez (que IH donne) est parfait : faire du B&H quand on ne comprend rien, ça fait qu’on se la pète avec un +70% auprès des copains et que l’année d’après on a plus une thune.

Personnellement je préfère me construire ma stratégie et voir ce que ça donne, au moins je sais pourquoi je fais telle ou telle action. Je préfère admettre que je ne suis pas un spécialiste de l’analyse de boites et m’en remettre à des encaissements réguliers de PV en limitant les pertes au max en essayant de me faire simplement porter par le marché haussier et en descendant du train quand il est baissier que de parier sur des évolutions à plusieurs années.

Il s’agit de récuperer un maximum des morceaux de hausse et d’éviter un maximum des morceaux de baisse.

Nous verrons bien ce que cela donne.

Idem, je n’ai rien contre les portefeuilles ultra-diversifiés. Simplement moi je préfère réduire mes risques avec un nombre réduit de ligne bloquées par des stop loss qu’avec la moyenne pondérée de 40 lignes.

Sinclair : le "à chaque instant" est de trop, je ne suis pas day trader

[NOTE : Pour ceux qui lisent ce sujet, sachez que je n’investis plus via "ma" méthode des stop-loss. Si cette méthode m’a permis de démarrer avec un confortable matelas de sécurité, j’ai vite découvert qu’il était beaucoup plus intéressant -et enrichissant jusqu’à aujourd’hui- de se plonger  dans les documents financiers d’une société et anticiper la remontée de son prix vers sa valeur estimée (approche Value) plutôt que passer ses journées à suivre ses stop-loss].

Dernière modification par Geronimo (29/03/2014 22h43)

Salut géronimo ! ou devrais-je dire hugh !

Je vis juste donner raison au "vieux" du forum  et de donner un dicton " il faut payer pour apprendre"

Avec ta stratégie , j’ai gagné 30 000 € en 3 mois l’année derniére. Que des big caps cac 40

J’étais le plus mailn et le plus fort.

Est ce que tu continueras à acheter quand le marché sera baissier pour profiter des bonnes affaires?
C’est quoi un bel investissement "mathématique" quand le marché chute? A quel moment tu rachétes une action axa ou vinci?

Regarde la courbe d’eads.

belle entreprise, carnet de commande plein et on parle d’une alliance avec les usa et le cours perd 30%.ton stop te sauve.tu vends tout.

Je pense qu’un IH aurait acheté eads depuis 2 ou 3 ans , et en cas de chute, aprés analyse se serait renforcé sur la valeur.

Résultat : valeur eads portefeuille PRU 24/26 cours 32

pour toi +5 ou 10% de cash de plus value  jusqu’au prochain trade.

Fais le calcul ! écoute les "vieux" 
Ta stratégie ne résiste pas au mouvement du marché.

Un investisseur qui s’est cru plus malin……..et qui a mis un an à s’en remettre.( moi aussi je suis fort en maths)