Portefeuille financier d'Aladdin

Bonjour Rodin

Désolé je prends seulement connaissance de votre message.
Je n’ai pas encore compris tout les process du forum !

Pour faire simple pour les ETF je cherche une diversification max avec un nombre de lignes acceptable et une performance (je l’espère) légèrement supérieur à mon benchmark (cw8)

RS2k:
diversification small caps (pas si small que ca d’ailleurs) et donc la performance

PAEEM:
diversification géographique
Perf > World depuis 2000
Ça a l’air de sortir de crise plus vite que cw8
Sharp ratio similaire 
Des études ont montrés que le meilleur ratio est aux alentours de 25% (j’ai déjà 15% d’émergent dans le cw8) : merci fructif !

https://www.msci.com/documents/10199/c0 … cq3REXGRog

Le vwce est pas mal aussi mais pour le moment je cherche à remplir mon PEA (pas éligible) en DCA B&h ETF

Oui oui nous sommes les Kids market ! Difficile de se rendre compte de notre tolérance au risque 😅

@priority

Priority a écrit :

1) le choix de booster cw8 au russel 2000. Intéressant, je le fais aussi mais le boost pourrait aussi se faire sur un etf small cap europe. Aux US j’ai cru comprendre qu’il n’y avait plus vraiment de surperformance des small cap par rapport aux bigs, voir même que cela s’etait inversé.

Je ne savais pas pour les small US. Avez vous une référence svp ?

Je compte d’ici 2 ans ouvrir un PEE pour féliciter 2 acteurs principaux de ma société d’exercice (SARL) et aussi optimiser mes revenus. exempt de charge sociale d’indépendants (ils me prennent 31%), d’IS en partie et surtout d’IR (TMI 41%).
L’idée est de sortir les fonds tout les 5 ans mais j’aurais néanmoins une partie investie en « Europe » car les UC sont orientés Europe de mémoire. Je n’ai pas creuser l’enveloppe car je ne cherche pas du tout la performance; juste une stabilité du capital sur 5 ans.

Priority a écrit :

2) je ne comprends pas quand vous dites que l’etf émergent sort de crise plus vite que cw8, sur la crise covid on observe tout l’inverse avec une forte sous performance des émergents cette année. Je suppose que vous parlez des crises précédentes de manière plus générale ».

Oui c’est exactement ça (avant 2017). Encore dans la formation de fructif ! Que je conseille à ceux qui veulent faire un jolie tour d’horizon de l’investissement ETF.
Attention ce n’est pas une réalité absolue pour le PAEEM !

Priority a écrit :

3) « votre CTO personne morale est il rattaché à la SCI et si oui comptez-vous y mettre autre chose que des foncières et si oui comment vous êtes vous assuré que vos statuts le permettent ? Je me pose cette question sans avoir eu le temps d’y répondre pour le moment. »

Je viens tout juste de créer mon CTO personne morale.  Il est dans la société d’exercice (SARL1).
J’ai un excédent de trésorerie accumulé au fil de mes premières années d’exercice que je compte capitaliser. Celui ci me permettra de me verser des dividendes lors de mes dernières années d’exercice (dans 20-25ans) pour compenser ma baisse d’activité.
Quoiqu’il arrive faudra passer à la « moulinette ». Je joue surtout sur les intérêts composés.

Priority a écrit :

« Dernier point sur le cto personne morale, l’imposition est plus faible tant que vous restez dans la SCI mais vous aurez la double imposition en sortant les fonds ce qui amenuise fortement l’avantage. Si votre réponse à cela est que vous souhaitez continuer à laisser travailler l’argent dans votre cto personne morale en mode fourmi jusqu’à ce que mort s’en suive, il faut avoir en tête l’avantage énorme pour vos héritiers que représenterait le fait que votre cto soit en personne physique : les plus values sont alors "gommées" au décès.
Il existe pour moi une réponse à cela mais je ne suis pas expert : la personne morale vend la nue propriété des parts de votre CTO à la personne physique, souvent pour purger sa dette en CCA en gardant l’usufruit temporaire, sur une période déterminée via le montant du dit CCA. Ainsi les bénéfices restent faiblement taxés dans la SCI IS et la succession est optimisée »

J’ai lu pas mal de sujet à ce propos.
Mon cas est un peu plus complexe car ma SCI a l’IR (on l’appellera SCI 1) est actuellement détenu majoritairement par ma société d’exercice Sarl (qu’on appellera SARL1). Elle est donc imposé à l’is à travers la SARL1. 
Ce montage ne me satisfait pas car dans mon domaine l’exercice ne se revend pas/ ou peu. Par contre le local détenu par la SCI 1 oui. Je revendrais donc la SCI 1 ou le local détenu dedans. Dans mon cas je pense qu’il vaut mieux vendre la SCI car une seule imposition.
L’idée est donc de sortir la SCI 1 de la SARL1 tant que la SCI 1 est encore endettée +++.
Ce que je suis entrain de chercher en ce moment c’est
- [ ] Quel montage pour investir l’excédent de trésorerie de la SCI 1 ? (environ 40k sur mon prévisionnel 2022). Sachant que je ne pense pas conserver les parts de la SCI en personne physique et je ne vais pas capitaliser dans la SCI (quid de la vente de l’immobilier ou des parts de la SCI 1 à mon successeur ?) Je suis en pleine réflexion là dessus. Holding (SC avec système mère fille)?
- [ ] Comment investir l’excédent de trésorerie ? Je suis entrain de regarder l’investissement via SCPI + crédit pour l’effet de levier. Également ouvrir un CTO pour investir en bourse (via Holding ?) je pourrais ainsi me verser une rente en dividende lors de la retraite si nécessaire. Par contre je n’aurais pas besoin de CCA pour couvrir le prêt SCPI car j’ai un excédent de trésorerie. Je ne compte pas revendre mais transmettre à mes enfants. Ou faire du démembrement. Je suis en pleine réflexion.
Pour ces points j’ai contacté mon EC et un avocat fiscaliste + société. En attente …

Bonjour Carignan

Carignan a écrit :

vous avez une SCI détenue majoritairement par une personne morale elle-même imposée à l’IS. Et vous comptez revendre cette SCI. Sauf erreur de ma part, vous allez vous faire plomber à la revente, qui relèvera pour partie de la fiscalité d’une société IS (quote-part détenue par la SARL), non?

-Oui c’est le cas actuellement:
Si revente de l’immeuble le bénéfice remontera dans la SARL1 et sera imposé à l’IS 28% (voir 33% en fonction de la vente ). Pour le récupérer il faudra passer par la case dividende…
Si revente des parts pareil
Le problème c’est que ma SARL1 devra cesser son activité en même temps que ma fin d’exercice.
A chaque changement de statut de la SARL1 j’augmente le capital social. L’objectif a atteindre: les 10% du capital social correspondent à peu près au bénéfice annuel. En fin d’exercice pourquoi pas réduire peu à peu le capital social.

-Par contre:
1-si je possède en nom propre la SCI 1 a l’IS je n’aurais qu’une imposition à 30% en cas de revente des parts.
2- si une holding possède La SCI 1 lors de revente des parts je aurais une imposition mère fille + IS holding?
je pourrais capitaliser/ distribuer jusqu’à ce que mort s’en suive 😆

Vous êtes gérant majoritaire de SARL? J’imagine que pour vous les dividendes subissent donc la taxe punitive inventée par M. Hollande (au delà de 10% du capital social + compte courant d’associé moyen). C’est bien ça? Dans ce cas de figure et selon les montants en jeu (qui n’ont pas l’air petits), une holding est en effet une piste à creuser (je ne dis pas que c’est LA piste à privilégier hein). Avec convention de trésorerie entre les entités, pour pouvoir bouger le cash entre les structures sans formalités particulières (au travers des comptes courants d’associés), en complément des remontées de dividendes. A examiner (en prenant en compte les inconvénients de ce type de montage mais aussi ses avantages, notamment en matière de transmission).

J’ai justement demandé aux professionnels (EC + avocat) de m’éclairer là dessus.

Quels sont les inconvénients de ce type de montage pour vous ?

Note : vous évoquez 31% de charges sociales en indépendant. C’est pas beaucoup (pour ma part et pour Urssaf/Cipav, je suis dans les 35-40% ; les commerçants c’est je crois un peu plus).

Je fais tout pour réduire cette quote-part en limitant les rémunérations assujetties. Cela fait 3 ans que je perds 1-2 %/ an.
Mais c’est sûr que >40% j’appel M.  Reichman 😃😉

@priority

Je vais faire un point sur le sujet RS2K et je posterais sur le fil (mon petit carnet de notes est chez moi et je n’y suis pas ce wk)

En attendant voilà un petit résumé :

https://www.cmegroup.com/fr/education/f … -500.html#

Dernière modification par Aladdin (27/11/2021 10h14)

Pour la comparaison russel 2000 / sp500 je trouve l’article intéressant, je l’avais déjà parcouru, mais je me méfie par contre comme de la peste des commentaires et des règles qu’ils en tirent issus du passé. En 20 ans la physionomie du sp500 a totalement changée avec l’arrivée des GAFA qui pèsent aujourd’hui très lourd dans l’indice et justifient la surperformance récente du sp500.

Pour la comparaison des performances, on peut faire dire des tas de choses aux graphiques, selon qu’on soit total return ou non , selon les dates ou on commence et selon que l’on parle de la performance annuelle ou cumulée.

Le SP500 a été très loin de battre le russel 2000 tous les ans depuis 20 ans en "year trend", par contre sa sur-performance récente fait qu’en performance cumulée il bat assez nettement le russel sur des horizons de 3 à 20 ans.

Cela n’enlève rien à L’intérêt de ce dernier en terme de diversification notamment justement parce qu’il est moins déséquilibré sur la tech que le sp500.

Je regarderai avec plaisir votre synthèse rigoureuse à venir.

3- Positions CTO personne morale (PM)

Comme mentionné dans mon premier message, je souhaitais investir en titres vifs pour éviter l’imposition sur les PVL des ETFs.
—>J’ai du mal à percevoir qu’il vaille mieux investir pendant 20 années en ETF et payer pendant tout ce temps l’is 28% sur une PVL que je ferais peut être pas :
Je sortirais l’argent quoiqu’il arrive sur une période donnée même si les marchés ne suivent pas (2042-2050).

La stratégie sur ce PF est d’accumuler pour liquider l’ensemble d’ici 2050 (je suis obligé de vendre ou de faire une dissolution de la société lors de l’arrêt de mon exercice). L’idée est donc de me verser des dividendes pendant 8 ans afin de combler ma diminution d’activité.

Je vais donc essayer de faire
un résultat > (CW8 - imposition) chaque année.
Il va falloir que je détermine le calcul ^^

Vais-je y arriver ?
Si la stratégie n’est pas concluante d’ici 5 ans je verrais, avec l’état de mes connaissances, si je change mon fusil d’épaule.
Il y a une chose que je n’arrive pas à percevoir car je suis jeune investisseur : le temps passé vs résultat.
Pour le moment ça me plaît ! j’arrive à jongler avec le temps consacré à ma famille mais si les résultats sont décevants peut être que je préférerais consacrer   le temps imparti aux investissements à ma famille !

Bref ! Alors sur quoi investir ?
Mon allocation est pensée en PF financier global.
J’ai choisi 2 grandes lignes dans ce CTO

A- value façon Daubasse

C’est un des premiers blog que j’ai lu (leur premier blog) et vous comprenez pourquoi je me suis tourné vers le lazy investissement et les ETF :
- beaucoup trop complexe pour une personne qui débute en bourse
Aïe aïe j’ai mal à la tête
Car il y avait des notions de comptabilité /bilan comptable totalement abstraite pour moi (d’ailleurs merci car j’ai appris énormément de chose pour l’analyse de mes sociétés)

Je suis loin de maîtriser ce point mais je lis Graham. Je suis le blog des Daubasses et j’aime leur façon de voir les choses. Je respecte leur rigueur et leur travail !

Même si le value n’a pas été performante c’est 20 dernières années (ils ont quand même réussi à faire quelque chose de pas mal depuis 2008) je ne crois pas en l’efficience absolue des marchés.

C’est pourquoi j’ai décidé d’allouer une partie de mon PF global aux daubasses.   

Elle représente actuellement 40% de l’enveloppe CTO PM
Elle représente actuellement moins de 15% de mon PF global

21 lignes que je ne développerais pas par respect pour le travail

Néanmoins ça me permet d’investir un marché que j’avais délaissé : le Japon.
La value représente la totalité de mon exposition Nippone !

Néanmoins avec cette stratégie je peux passer de nombreux mois sans avoir beaucoup de « vert »

Du coup, viens la deuxième stratégie

B- "Paquebots"/ croissance

J’ai mis en place un fond de PF défensif avec des sociétés (minimum big cap) qui subiront (a priori) moins la tempête -> paquebots

Je me suis également positionné sur des valeurs de croissance orienté vers le METAVERSE.

Cette poche pourra grossir si je me trouve avec des excédents de trésoreries.

Elle représente pour le moment 60% du PF CTO PM
Elle représente 23% de mon PF global.

Je me suis sur exposé au marché US car je crois beaucoup en ce marché. il était pour le moment délaissé sur mes autres positions (je remplis mon PEA)

Je vais me sur exposé au secteur Sante dans ce PF

Je vous mets un diagramme circulaire de cette partie du PF. j’ai pas compris comment faire ! si quelqu’un peut m’expliquer (je suis vraiment nul en informatique)

Voila la répartition dans cette stratégie

AMGEN 5%
APPLE 5 %
AMEDYSIS 5%
TOTALENERGIE SE 5%
PHILIP MORRIS 7%
VERTEX PHARM 8%
COSTCO WHOLE 8%
RIO TINTO 8%
IDEXX LABO 4%
NVIDIA 4%
WATCHES OF SWITZERLAND 4%
TAIWAN SEMI COND 4%
MICROSOFT 3%
UNITEDHEALTH 3%
ROBLOX 3%
FACEBOOK 2%
UNITY SOFTWARE 2%
THE HERSHEY 2%
AUTODESK 2
ELI LILLY 8%
KINGSPAN GROUP 8%

j’ai mis en place des suivis de PF sur sweet bourse en fonction des stratégies. Je vais comme cela pouvoir voir les stratégies que j’ai mis en place qui fonctionnent le mieux

Je surveille mon PF global avec mon allocation globale, mon exposition sectorielle et géographique  via finary

Voici un petit feed back a 12 mois :

Aladdin a écrit :

1- Je crois en l’efficience des marchés c’est pourquoi j’ai décidé de faire un investissement DCA en ETF. Cette part sera donc croissante chaque mois (1,4K d’épargne mensuel)

Actuellement je possède 50% de mon PF actions en ETF avec pour objectif:
- 70% cw8
- 20% RS2k
- 10% PAEEM

J’ai maintenu avec rigueur le DCA.
j’avais fait un PF fictif sur Sweet Bourse afin de comparer les répartitions :
70% CW8 + 20% RS2K + 10% PAEEM : -8,01 %
100% CW8 : -7,08%
il s’agit d’un seul dépôt à la date du 02/12/21. Donc pas vraiment un DCA …
Comme expliqué dans ma présentation mon PF Lazy a diminué pour atteindre 29%

1bis- j’ai pour objectif d’investir 30% en fond euro eurossima afin de « sécuriser » mon PF. Je n’ai jamais vécu de perte importante sur l’ensemble de mon PF. J’ai du mal à évaluer ma perception du risque.

j’ai changé le fond euro pour Evolution Vie D’abeille Assurances suite à la lecture du blog de Fructif sur le sujet
Je n’ai pour le moment pas fermé eurossima, ni fait le transfert des fonds présents. j’attends le retour sur 2 ans.

J’ai une MV de 12,40% actuellement de monPF actions/ ETF, sans sourciller…
Je n’ai coupé aucunes valeurs car j’ai un horizon très LT (>20 ans).
Et parce que je crois dans les societes investis.

C’est la première année ou j’ai une perf négative (facile ayant commencé en 2020…)
Je le vis pour le moment bien. Cela ne m’empêche pas de dormir…
Mes valeurs technologiques représentant avant la baisse < 1% de mon PF action. Et pour certaines maintenant vraiment plus grand chose…

Netflix : -42,27 %
Metaplatforms (FB) : -51,10 %
Universal music : -21 %
WOSG : -28,60%
Thermador : -23,31 %
Interparfum: -15,78% j’ai alléger de 30% avant la baisse
TeamViewer : - 70,26%
Mynaric : - 66,68%

Groupe Guillin -18,7% : je compte renforcer
LVMH : +5,12%
Bioysynex : -17,93% je compte renforcer
TTE : +33,61% j’ai allégé de 50% a 52
OMV : -9,33%
NRJ Group : + 10,32%
Piscine Desjoyaux : -7,42% je viens de rentrer et je compte renforcer
Visa : -0,71% je compte renforcer
Alphabet: -16%

RIO tinto : +5,65 %
Eli lilly : +38,05 %
Costco : +1,14%
Philip Morris : + 4,93%
Vertex pharma : + 52,58%
Amgen: + 17,71%
Watts water tech: + 10,31%
Hermes : -9,90 %
Microsoft : -12,4%
Apple : -3;23 %
Unitedhealth : + 22,07 %
Kingspan Group: -48,8%
idexx laboratories : -41,27%
Hershey compay : +32,42%
Expeditors Interne of washington : -2,64 %
Amedisys : -30,73%
Nvidia: -45,11%
Taïwan demi conducteur : -24,4%
Unity software: -69,26%

ETF
Ishare Global Clean Energy : +13,62%
LG Hydrogene : -20, 4 %

j’ai également une partie de mon PF en value Daubasse que je ne détaille pas par respect pour leur travaille.

Aladdin a écrit :

Ma stratégie actuelle est de remplir mon PEA avec un PF essentiellement lazy.
Je garde à l’intérieur de celui ci une enveloppe plaisir pour des sociétés de convictions. Mais je ne chercherais pas à multiplier les lignes de titres vifs.

Il faut croire que je me suis perdu.
Ce petit bilan annuel me permet de me montrer que si j’étais resté en Lazy j’aurais surement fait mieux…
Après difficile de savoir car 65% de mes grosses pertes (>20%) sont des achats effectués avant oct 2021, 100% avant Janvier 22 ou des Daubasses

Depuis décembre 21, j’ai nettement amélioré mes critères d’achats suite a des lectures (notamment Graham++) et je calme mes impulsions.
J’ai ajusté mon protocole d’exécution pour limiter la partie subjective et être plus rigoureux dans mon arbre décisionnel.
Ce qui m’a globalement sauvé c’est la bonne (ou pas trop mauvaise) pondération du titre dans le PF en fonction du risque..

J’ai néanmoins accumulé des liquidités pour l’achat de titres que je laisse descendre (a la vue du contexte) et dont je parfais l’analyse…

Dernière modification par Aladdin (04/10/2022 23h31)

Bilan 2022

Le PF financier chute de -9,05 amorti par le PF monétaire et liquidité

La performance du PF action est de -10,41

Cette performance ne correspond pas à mes attentes.
Mais Ça reste mieux que le CW8 et ce résultat me confirme qu’avec un peu de plus de rigueur je peux m’essayer à faire mieux que mon benchmark !
-> L’objectif est un écart de 1-3% avec le cw8.



Cette année me montre « l’intérêt » d’un fond euro pour amortir ma chute et me permettre de mieux dormir.

Également Pour conserver  ma tranquillité, je vais continuer de suivre en dca le marché action essentiellement via cw8 + rs2k + PAEEM. J’ai Commencé cette stratégie lazy en 2020 et Je m’étais donné 5 ans pour voir si cela  me convenait ou si je passais sur un cw8 seul. Je pense que -d’ici là - la stratégie aura essuyé quelques changements macro économiques majeurs : quantitative easing, inflation, guerre, hausse (baisse?) des taux … qui permettront de la tester sur CT/MT !

Néanmoins j’ai pris goût au stock picking.
Je recherche des valeurs validant mes critères quantitatifs et qualitatifs à un cours raisonnable. J’entends par là un achat avec une marge de sécurité >30% a une valorisation du titre faite avec une moyenne de 4 calculs de valo ( ev/ebitda moyen, multiples historiques, multiples comparables et dcf)
Stratégie VALUE - GARP essentiellement !
Et je pense que les prochaines années cette stratégie peut tirer son épingle du jeu.

Après avoir pas mal joué avec les tableaux du précédent post

J’ai opté pour une allocation de mon PF action :
80% ETF
20% titres vifs

Actuellement la répartition est
42% ETF
58% titres vifs.

Sur une année comme 2022 (en prenant un cw8 à -13%) :
-si on veut une performance nulle (allocation 80/20) il faut dégager une performance du PF stock picking de 52%. Ce qui me semble peu probable sans être concentré sur très peu de titres. 
-si on veut une performance s’écartant de 3% (-10%) il faut dégager  une performance du PF stock picking de 2%. Ce qui me semble atteignable avec un choix drastique des titres.
-si on veut une performance s’écartant de 7% (-6%) il faut dégager  une performance du PF stock picking de 22%.

Depuis que j’ai renforcé ma sélection de titres j’ai acheté :
- Aurubis +11.28%. J’espère renforcer vers 60
- Biosynex -4,77%. Je souhaite liquider à 22.
- Derichebourg -9,33%. Je souhaite renforcer en dessous de 5
- Guillin +1,63%.
- OMV +12,17%. Je surveille le marché GNL et le titre. Il y a un secteur engrais intéressant également. Titre à conserver jusqu’à 2025? Je surveille l’évolution qualitative
- Piscine desjoyaux +0,35%. Je souhaite renforcer en dessous de 14. Pour l’instant j’ai un ordre à 10,2
- Computacenter -1,45%. Je souhaite renforcer en dessous de 1800GBX
- Expeditor interne of Washington +5,08
- Novartis +7,20%. Je souhaite renforcer en dessous de 75 CHF
- Watts water technologies +14,25%
- Us Treasury Bond 10yrs -3,2%

Je pense aussi qu’il faut revoir la stratégie globale d’allocation.

Actuellement l’allocation du PF financier :
3,12% d’obligation Us treasury 10yrs
16,26% fond euro
9,74% de liquidité euro
0,61% BTC
70,27 % actions

Les gros points négatifs sur 12 mois TTM :

-a été d’être empressé, il faut que je sois plus patient j’ai été trop enthousiaste, trop euphorique. Investir et le plus vite possible !

-Je suis rentré trop vite sur les marchés. De par ce fait Ma sélection de titres vifs n’était pas assez accomplie. le plus gros de ma MV est lié à des titres sélectionnés avec un process trop simple. Je me suis aussi empressé de rentrer sur le titre sans prendre en considération le momentum ou l’analyse technique ni la valorisation du marché. J’ai pris une grosse claque sur les technologies. La seule chose qui me sauve c’est que le pourcentage de détention hors trackers était inférieur à 10% du PF. Avec mon état de connaissance je n’aurais pas fait la même bêtise qu’il y a 12 mois en rentrant sur des technologies qui avaient peu corrigé dans un marché tendus/sur valorisé !

-multiplication des lignes « pour diversifier » avec toujours l’empressement d’utiliser les liquidités disponibles

-> bref 2022 est sous le signe de l’empressement !

Les points positifs

-être toujours à la recherche de connaissance pour m’améliorer dans mon processus d’investissement
-le plus grand point positif se trouve dans le PF immobilier - selon moi - avec l’achat opportun des SCPI pour 500k à crédit juste (juste juste) avant la montée des taux
-être rentré sur les énergies et les matériaux de bases au bon moment
-être rentré sur la consommation de base au bon moment

Pour 2023

1-je compte renforcer cw8 lors de baisses sur l’année. Je n’ai pas encore déterminé comment je vais faire mais un truc comme :
-5% : 20% des liquidités
-10%: 20% des liquidités
-15%: 30% des liquidités
-20%: 25% des liquidités
-X%: les 5% restants
Si vous avez des idées ?!

2-renforcer mes industriels sur lesquels j’ai une conviction LT

3-sélectionner de préférence le secteur santé que je veux renforcer (Represente que 5% de mon PF actuellement)

4-Je vais concentrer mes recherches sur les allocations en fonction des cycles. je vais peut etre modifier ma stratégie  sur l’allocation après avoir un peu plus étudié la lecture de Mijot - Cycles d’investissement et allocation d’actifs.
[pour le moment je termine « mon résumé » de security analysis]

5- voir de l’intérêt de faire un partage plus régulier de mon PF

Dernière modification par Aladdin (01/01/2023 18h06)

Bonjour phaeton

Je vous remercie de nouveau pour le suivi régulier fait sur votre fil et le partage !

Mon objectif est double : renforcer ma poche ETF et investir « au meilleur cours sur l’année » mes primes. Je pourrais tout simplement augmenter mon dca mais j’ai envie de voir si le VA est fait pour moi !

Vous n’hésitez pas si je me trompe ou si le raisonnement ne convient pas à mes objectifs !

J’attends une croissance de 0,65%/ mois. Il est difficile pour moi de juger le « value path » de l’excel d’edleson du World car j’ai aussi le lyxor pour compléter mon DCA (je fais en général 2 achats d’amundi et je complète avec le lyxor pour m’approcher de mon allocation cible). Il serait plus simple pour moi de m’appuyer sur le cours du cw8. Puis je faire ainsi ?!

Sachant qu’au 02/01/23 cw8 était à 383,75 il faudrait qu’il soit au 31/01 à 386,24. Puis au 28 février à 388,75. Puis au 31 mars à 391,28.

Comme il a pris 4,69% en 1 mois je ne mettrais pas de liquidités supplémentaires à mon dca.

En théorie il faudrait vendre si j’ai bien compris…
Cependant l’idée est de juste investir les excédents correspondant à mes primes semestriels pour le moment (qui correspondent à peu près à l’équivalent de mon dca sur le cw8 voir le double lors de très bonnes années). Je n’ai pas envie de vendre puis acheter puis vendre etc… je n’ai pas d’argument sur pourquoi 😆

L’idée est, dans un premier temps, d’avoir mon allocation action a 80% ETF. Le VA sur mes 3 lignes de dca (cw8-Rs2k-PAEEM) me parait trop compliqué à tenir. C’est pourquoi je me cantonne au cw8 !

Si au 31/01/23 le cw8 est à 357,27  (ath-7,5%) j’aurais pu investir 1/4 de la réserve !

Bref si je fais cela trimestriellement ça devrait pas me prendre trop de temps… néanmoins n’avez vous pas peur de passer à côté d’un « krach éclair » en ne faisant pas mensuellement ?!
Je suppose que vous surveillez quand même le cours même si vous n’intervenez pas !?

Pour faire ce suivi il suffirait de prendre le cours au 01/01 de l’année (x) et de faire un Excel avec:
Fin janvier x1: cours X + 0,065
Fin février x2: Cours x1 + 0,065
Fin mars x3: Cours x2 + 0,065 …

Je pense regarder l’évolution du cours quand je fais mon DCA et d’ajouter ou non une partie de la prime !

Pourquoi faire « une petite partie sur CL2 (MSCI USA EUR daily *2) » ?
Quel serait l’intérêt selon vous ? Je ne suis pas fan du leverage !

Bien à vous

Hello, Aladdin

Je réponds ici à votre MP au cas où ça pourrait être utile à d’autres

Vous partez bien et n’êtes pas très loin de la solution.

Pour la valeur cible, vous avez bon. On peut l’écrire différemment :

Valeur PF en fin de période = valeur PF en début de période*(1+rdt annuel cible)^(1/nombre d’interventions dans l’année) + versement prévu pour la période.

exemple :
10.000 * (1+6%)^(1/4) + 500 = 10.146.7 + 500 = 10.646
Le (1/4) signifie 4 versements par an, donc un versement tout les 12/4 = 3 mois.

Vous avez maintenant la valeur cible du PF, versement inclus. Il reste à savoir combien verser (ou vendre) sur chaque support. C’est donc un rééquilibrage, ni plus, ni moins.

Il suffit d’appliquer la répartition choisie à la valeur cible du PF pour obtenir la valeur cible de chaque ligne.

A présent, il reste, pour chaque ligne, à trouver le nombre de parts à vendre ou acheter :
(valeur cible de la ligne - valeur atteinte) / valeur de la part.
Noter que le résultat peut être négatif ; dans ce cas, il faut vendre pour rééquilibrer.
Tronquer la valeur de la part pour vous débarrasser des chiffres après la virgule, ou arrondissez à l’entier.
Sur AV, c’est nettement plus simple, puisqu’il suffit de saisir des montants (ou pourcentages).

En cas de sur-performance franche de toutes les lignes par rapport au rendement cible du PF, vous pourriez n’avoir à faire que des ventes, et à alimenter votre poche liquide avec le versement programmé.

En espérant que vous y voyiez plus clair

Ph.

Aladdin,
La poche liquide du PF en value-averaging ne fait pas partie du PF pour lequel vous déterminez le value-path. Il faut plutôt la considérer comme un vase d’expansion, qui se remplit quand les cours montent (c’est cher, vous n’achetez pas) et se vide quand les bourses plongent (c’est les soldes !)

Partant de vos données au 2/2, considérant la répartition cible 70/20/10, le versement de 1.400, la périodicité mensuelle, le rendement cible de 8% par an, j’ai fait le petit tableau suivant.

J’ai inventé les variations des différents titres (dernière colonne).

J’ai considéré que vous êtes en PEA, donc j’ai tronqué les nombre de parts à acheter ou vendre.

En gras, colonne A/V, vous avez le nombre de parts à acheter pour ramener votre portefeuille à sa valeur cible, tenant compte de votre rendement cible et de votre versement.



Avec un hausse de 2,9% sur un mois, votre portefeuille fait beaucoup mieux qu’attendu. Par conséquent, une partie de votre versement n’est pas investie, mais mise de côté.

Qu’en dîtes-vous ?

Edit : avec un tel tableau, vous n’avez qu’à saisir les paramètres (ligne du haut + répartition) et les valeurs M-1 (VL, nombre) pour obtenir les nombre de titres à vendre et à acheter. Ensuite, il n’y a plus qu’à ajouter une petite macro pour qu’une fois le rééquilibrage fait, les valeurs "M" prennent la place des valeurs "M-1" ! Et vogue la galère ; vous n’y passez pas plus de deux minutes par mois !

Edit3 : correction d’un erreur dans le tableau (décidément, pas les yeux en face des trous ! Enfin, vous avez compris le principe )

Dernière modification par Phaeton (02/02/2023 23h49)

Pourquoi c’est le bon moment pour moi pour switcher vers une stratégie Value Averaging

2 articles qui mettent en avant l’intérêt du VA ->
http://www.financialdecisionsonline.org … rshall.pdf

https://investiforum.fr/value-averaging … ir-bourse/

le VA fonctionne mieux que le DCA, les avantages sont vraiment accentués dans un marché plus volatil -> cela tombe bien je pense que la volatilité de 2022 va persister sur du CT/MT

Le VA suppose que vous avez du cash en réserve qui traîne. Car si les marchés baissent, vous allez devoir augmenter le montant de votre investissement périodique. Sans liquidités, c’est impossible : si vous devez soudainement passer d’un investissement de 500 € à 1000 € pour combler un écart, vous pourriez avoir du mal à suivre le rythme que vous impose votre chemin de valeur. Sauf que disposer de liquidités implique de ne pas être pleinement investi, ce qui entraîne des rendements sous-optimaux. Dilemme -> j’ai formé une poche de liquidités (environ 10% de mon PF) fin 2022 pour acheter à bon prix. J’ai également obtenu une prime fin décembre 2022. Je pense avoir cette même prime vers juin. Je n’ai donc jamais eu autant de liquidités disponibles.