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#201 11/08/2023 17h12
- Selden
- Membre (2019)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille - Réputation : 215
Bonjour Asinus,
Même si je suis encore loin de vos préoccupations, je suis avec intérêt vos avancées de type "retour vers le futur" pour moi qui vous précéde d’une petite vingtaine d’années.
Je vous rejoins complétement sur la dernière phrase
parceque sa vie d’après n’est pas un pourcentage de sa vie d’avant. C’est une autre vie.
sans oublier la précédente:
c) Maintenir son capital en euros constants
Quand je vois que mon grand père a dépensé pendant 10 ans environ 3000€/mois pour financer sa maison de retraite…Malgré la vente de sa maison (une fois devenu veuf) pour 350k€. Tout y est passé..C’est triste à dire mais il aurait été compliqué de financer 10 ans de plus si il n’était pas décédé.
Il ne me semble pas déconnant non plus de séparer sa vie d’après en 2. Celle où l’on est en relative bonne santé, disons jusqu’à 80ans (en étant conservatif) puis la suite, celle où l’on risque de se retrouver dépendant et de prévoir un capital à cet effet. A euros constants de l’ordre de 400k€.
Par conséquent le 1.6M€ me parait plus que nécessaire..
bien à vous,
Hors ligne
2 #202 05/09/2023 21h08
1 #203 05/09/2023 22h30
- Ankh
- Membre (2020)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Portefeuille - Réputation : 228
Il est facile de vendre des titres qui ont une forte plus-value (prise de bénéfices) car c’est psychologiquement positif. On a l’impression d’avoir accompli quelque chose (et gagné quelques deniers).
Il est difficile de vendre les nazes à perte, car ça fait mal au portefeuille. Et surtout, ça blesse l’amour propre car on a l’impression d’avoir failli.
Mais je vous encourage de virer de temps en temps les mauvaises pioches, car ça libère l’esprit. Et au lieu de se ronger le frein pendant des mois, on passe à autre chose. Moi je nettoie aussi de temps en temps (Orpea et Atos par exemple cette année) lorsque le business se déglingue, lorsqu’il n’y a pas de plan sérieux qui pourrait remettre le train sur les rails.
Et surtout, il faut se dire qu’une bonne tuile, ça peut arriver à tout le monde. Warren Buffet avait acheté de grandes quantités d’actions de compagnies aériennes en 2019, avant que celles-ci ne sombrent corps et âme avec la crise de 2020. Et Warren a tout balancé avec des milliards de pertes. Et oui, notre homme n’est pas infaillible non plus. Mais dans l’ensemble il fait du bon boulot
Hors ligne
#204 06/09/2023 09h16
Asinus, le 05/09/2023 a écrit :
Il est difficile de vendre.
Ankh, le 05/09/2023 a écrit :
Il est facile de vendre des titres qui ont une forte plus-value (prise de bénéfices) car c’est psychologiquement positif.
Il est difficile de vendre les nazes à perte, car ça fait mal au portefeuille
Je pense que vendre ou acheter n’est ni facile ni difficile, j’ai une méthode simple que j’applique et qui fonctionne très bien :
Un deuxième portefeuille miroir inversé, ce que je vends, est acheté, ce que j’achète est en vad.
Comme la comptabilité qui est en partie double, cela permet une analyse plus efficace, on ne se contente pas d’un simple pourcentage (positif ou négatif) de la performance annuelle.
Et en résumé, il n’est ni facile ni difficile de vendre ou acheter, sauf exception comme un retrait de la cote, enfin, ce qui ne dépend pas de nôtre volonté.
Hors ligne
#205 06/09/2023 09h29
MarsAres a écrit :
Je pense que vendre ou acheter n’est ni facile ni difficile, j’ai une méthode simple que j’applique et qui fonctionne très bien :
Un deuxième portefeuille miroir inversé, ce que je vends, est acheté, ce que j’achète est en vad.
Comme la comptabilité qui est en partie double, cela permet une analyse plus efficace, on ne se contente pas d’un simple pourcentage (positif ou négatif) de la performance annuelle.
Et en résumé, il n’est ni facile ni difficile de vendre ou acheter, sauf exception comme un retrait de la cote, enfin, ce qui ne dépend pas de nôtre volonté.
Bonjour,
Je pense avoir mal compris, parce que prendre des positions inverses à celles que l’on prend sur le marché sert juste à gratifier votre courtier du double des frais d’achat non ?
Si vous avez un portefeuille miroir c’est parfait, mais il n’empêche qu’à un moment ou à un autre il faut vendre, le problème reste entier, sinon vous ne performez pas, puisque les cours s’annulent…
Hors ligne
#206 09/09/2023 17h00
Bonjour,
Septembre 2023 - Bilan n° 78
Allez hop, dehors, on ne veut plus vous voir ici !
Ce sont les mots du videur du Club de la Première Etoile qui me remet dehors pour la quatrième fois.
Troisième mois consécutif de baisse. Performance annuelle calamiteuse. Sévère ponction annuelle de 4%, il va être difficile à retrouver, mon dernier plus haut sous lequel je me situe à -9%
1 Poche Eiffage
Gros gadin ce mois-ci. Sans doute les incertitudes sur l’hypothèse de mise en place d’une taxe spéciale sur les autoroutes.
Retiré 6 000 €.
Total net : 468 300 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +2.71 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010) : + 7.99 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Ouvert une nouvelle ligne : ALTEN (ATE) apparue sur le screener du FT configuré GARP.
22 x 131.31 = 2 898 €
Total net : 199 200 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 95 600 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 4.08 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 7.05 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Hitechpros (ALHIT) : 250 €
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 8 Jacquet Metals (JCQ) : 8 x 18.00 € = 144 €
Total net : 46 900 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 15 500 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +14.20 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 4.35 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Azkoyen (AZK) : 180 € (c’était en juillet mais j’avais oublié de le citer le mois dernier )
Pas de mouvements.
Total net : 123 800 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 2 500 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +9.93 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 6.45 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Townsquare Media (TSQ) : 132 €
Dividendes Tecnoglass (TGLS) : 34 €
Dividendes Medifast (MED) : 19 €
Dividendes Celanese (CE) : 11 €
Dividendes Great Ajax (AJX) : 89 €
Dividendes Williams Sonoma (WSM) : 17 €
Pas de mouvements.
Total net = 103 200 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 24 000 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 11.45 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 7.37 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Versé 2 000 €
Racheté 65 ETF ZPRR pour rester sur mon levier cible.
Apport : 48 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 5.74 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 2 ans (1er janvier 2022 ) : -6.56 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 5.46 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 8.07 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 3 ans :
La même, en cumul :
Dernière modification par Asinus (09/09/2023 18h03)
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
Hors ligne
#207 15/09/2023 19h37
Bonjour, je viens de faire un passage au filtre, comme ça, pour savoir ce que je pourrais bien acheter comme nouvelle ligne, en France.
Mon screener préféré me renvoie 10 lignes : 7 que j’ai déjà, une intéressante mais inaccessible, une situation spéciale et une affaire que j’estime risquée :
Sans compter qu’un niveau diversification sectorielle, je suis déjà au fond de la piscine avec Desjoyaux (MV -54%), je ne suis pas très chaud pour "replonger" avec MGI (systèmes de sécurisation et de nettoyage de piscines).
Bref, selon mes critères, y’a quand même pas grand chose de nouveau à se mettre sous la dent en France en ce moment.
Dernière modification par Asinus (16/09/2023 08h32)
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
Hors ligne
1 #208 07/10/2023 11h47
Bonjour,
Octobre 2023 - Bilan n° 79
Magnifique ce mois de septembre avec 5% de baisse ! Pas un jour ou presque sans recevoir une alerte MIFID me signalant la chute d’un de mes titres, sans compter le dévissage du titre Eiffage -> Badaboum!
Je me rapproche dangereusement de mon dernier plus bas (octobre 2022), et comme aurait pu le dire Monsieur de Lapalisse, m’éloigne d’autant de mon dernier plus haut …
Bon, quatrième mois consécutif de baisse, plus de 100 K€ envolés depuis juin : ça plombe un peu le moral.
1 Poche Eiffage
Le gadin n’en finit plus. Ma perplexité est exprimée ici .
Retiré 6 000 €.
Total net : 442 200 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -1.74 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010) : + 7.65 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Dividendes SII (SII) : 31 €
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 22 SFPI (SFPI) : 22 x 1.78 € = 399 €
Total net : 186 600 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 80 400 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -2.50 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 6.56 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Hitechpros (ALHIT) : 250 €
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 9 Jacquet Metals (JCQ) : 9 x 16.28 € = 147 €
Total net : 45 400€
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 13 700 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +10.51%
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 3.78 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Naturhouse (NTH) : 126 €
Vente de ma ligne Miquel y Costas (MCM) : 398 x 10.54 € = 4 195 €
Ouverture d’une nouvelle ligne en Pologne : Torpol (TOR) : 365 x 18.54 zł = 1 470 €
Total net : 121 600 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 1 300 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +7.99 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 6.13 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Diamond Hill (DHIL) : 18 €
Dividendes Evercore (EVR) : 7 €
Dividendes Lam Research (LRCX) : 19 €
Pas de mouvements.
Total net = 99 900 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 19 300 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 7.92 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 6.88 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Versé 2 000 €
Racheté 12 ETF RS2K à 257.26 € pour rester sur mon levier cible.
Apport : 50 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -2.64 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 2 ans (1er janvier 2022 ) : -10.34 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 0.82 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 7.72 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 6 ans :
La même, en cumul :
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
Hors ligne
#209 04/11/2023 10h24
Bonjour,
Novembre 2023 - Bilan n° 80
Une dernière semaine nettement positive qui me permet d’échapper de peu à un cinquième mois consécutif de baisse. Quoi qu’il en soit, depuis deux/trois ans, c’est une sale période pour les small et mid, qui dérouillent en France et aux US. Il y aura-t-il un jour un rattrapage, ou s’agit-il d’un détournement irréversible vers les grandes valeurs (voire les seules "7 merveilleuses") ? Personne n’en sait rien, mais ce qui est certain c’est qu’avec cette dégringolade des cours, on voit réapparaître, notamment sur la cote française, des petites capis avec des ratios de valorisation faibles (P/E <10), associés à de faibles endettements, et des CA et EPS en croissance de 15%/an sur les 5 dernières années. Sauf catastrophe macro, ça aura du mal à aller beaucoup plus bas.
1 Poche Eiffage
Retiré 6 000 €.
Total net : 448 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : 0.89 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010) : + 7.85 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 232 SFPI (SFPI) : 232 x 1.55 € = 360 €
Total net : 184 700 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 78 100 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -3.48 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 6.48 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 9 Jacquet Metals (JCQ) : 9 x 15.22 € = 137 €
Total net : 45 500€
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 13 900 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +10.91%
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 3.84 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Vendu 15 DS Vidrala (VID) attribués mi octobre : 58 €
Total net : 124 200 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 4 900 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +10.29 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 6.51 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Dividendes Worthington Industries (WOR) : 12 €
Dividendes Tecnoglass (TGLS) : 36 €
Dividendes Townsquare Media (TSQ) : 137 €
Pas de mouvements.
Total net = 98 000 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 16 500 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 5.89 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 6.59 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Versé 3 000 €
Racheté 102 ETF RS2K à 46.80 € pour rester sur mon levier cible.
Apport : 53 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -3.77 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 2 ans (1er janvier 2022 ) : -10.86 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 1.92 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 7.81 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 3 ans :
La même, en cumul :
Dernière modification par Asinus (04/11/2023 13h34)
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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1 #210 02/12/2023 17h02
Bonjour,
Décembre 2023 - Bilan n° 81
Je termine cette année un peu en roue libre : pas beaucoup de mouvements, et on attend la nouvelle année pour repartir sur une nouvelle séquence. Ceci dit, la décision la plus importante de ces dernières semaines n’apparaît pas dans le portefeuille, mais va marquer les prochaines années : j’ai décidé, sur ma poche Europe, de quitter l’Espagne et de me concentrer sur la Pologne. Ca va se faire, comme toujours ici, de façon très progressive, mais ça va se faire de façon inéluctable.
Pourquoi ? Parce que malgré un processus de sélection de titres vifs globalement identique, je suis en MV de 30 % sur mon sous-total espagnol, et en PV de 30% sur mon sous-total polonais. J’ajoute que les principaux ratios financiers sont clairement en défaveur de la cote espagnole. Bref, ça prendra 2 ou 3 ans, peu importe, mais je vais sortir. Dans un premier temps, je vais rester concentré sur la Pologne. Il n’est pas impossible que j’ouvre un jour une position sur un autre pays européen, mais bon, pour le moment, je ne vois pas.
Allez, on y va.
Ah, non, autre chose aussi : dorénavant je ne vais plus détailler les dividendes reçus. Je n’aime pas le principe du dividende, je l’ai déjà expliqué longuement. Que la majorité des contributeurs de ce forum en soit à ce point fascinée est une chose qui m’est incompréhensible. Mais perdre mon temps tel un épicier à reporter ici la moindre pièce jaune qui rentre dans la caisse, c’est fini.
1 Poche Eiffage
Retiré 6 000 €.
Total net : 464 800 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : 6.12 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010) : + 8.24 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 209 SFPI (SFPI) : 209 x 1.556 € = 325 €
Total net : 191 600 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 86 500 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : 0.15 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 6.76 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 7 Jacquet Metals (JCQ) : 7 x 18.38 € = 129 €
Total net : 47 500€
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 16 400 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +15.85 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 4.60 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Comme annoncé plus haut, j’entame doucement ma sortie de la cote espagnole. Sortie ajustée pour minimiser ma plus-value globale 2023 sur mes 3 poches en CTO. Après deux années un peu douloureuses, j’ai compris la leçon : la gestion fiscale du cumul de mes PV/MV constatées de l’année mérite un peu d’attention.
Vendu 15 Vidrala (VID) 15 x 80.20 € = 1 203 €
Je n’ai donc plus que 7 lignes en Espagne :
Total net : 128 800 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 11 700 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +14.37 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 6 ans (1er janvier 2018) : + 7.15 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Spin-off de Worthington Industries (WOR) hier. J’en parle ici sur le fond :
Spin-off
Je ferai une mise à jour dès communication par mon courtier (Bourse Direct, hum hum).
Pas de mouvements (à part 1 WOR -> 1 WOR +1 WS)
Le spin-off a eu lieu hier, il est beaucoup trop tôt pour que je me fasse une opinion quant au choix de garder l’une et/ou l’autre ligne. Pour l’instant, je garde les deux (et du coup, je passe à 15 lignes sur ma poche US) :
Total net = 105 800 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 27 400 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016.
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 14.34 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 7.76 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Versé 2 000 €
Racheté 15 ETF RS2K à 232.35 € pour rester sur mon levier cible.
Apport : 55 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : 2.18 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 2 ans (1er janvier 2022 ) : -8.15 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : + 7.02 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 14 ans (1er janvier 2010 ) : + 8.19 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 6 ans :
La même, en cumul :
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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#211 02/12/2023 17h36
- toto27
- Membre (2021)
- Réputation : 52
Asinus a écrit :
Bonjour,
Décembre 2023 - Bilan n° 81
Ah, non, autre chose aussi : dorénavant je ne vais plus détailler les dividendes reçus. Je n’aime pas le principe du dividende, je l’ai déjà expliqué longuement. Que la majorité des contributeurs de ce forum en soit à ce point fascinée est une chose qui m’est incompréhensible. Mais perdre mon temps tel un épicier à reporter ici la moindre pièce jaune qui rentre dans la caisse, c’est fini.
Pour ma part, le dividende fait partie de la performance.
Le comptabiliser parait logique.
Orienter toute sa strategie dessus, non. Accepter une possible sous performance en contre-partie d’un apport de liquidité ne me parait pas ininteressant (surtout en PEA)
Hors ligne
#212 02/12/2023 18h03
Bonjour toto27,
le dividende est un sujet sensible, particulièrement ici, qui provoque immédiatement des réactions épidermiques.
J’ai dit ici :
Dividendes ce que j’en pensais, et évidemment je n’ai reçu que des commentaires négatifs.
Je n’ai pas dit que je l’ignorais, ou que je ne le comptabilisais pas dans la performance (même si je regrette évidemment le choix de nombreuses sociétés d’en verser), j’ai dit que je n’allais plus perdre mon temps à en détailler les versements sur la file de mon portefeuille.
Convenez que ce n’est pas le même propos.
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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1 #213 02/12/2023 18h52
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
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Hall of Fame
On est d’accord.
J’ai déjà exprimé un léger agacement avec Apple et son dividende trimestriel de 0,24 $,
pour 100 actions après retenue à la source, PFU, taux de change : 13 € net.
Apple et son dividende trimestriel
Les seuls dividendes intéressants sont ceux qui donnent une option de réinvestissement en actions,
permettant d’acheter environ 10 % sous le cours.
Ca c’est cadeau, surtout si on commence par vendre ce qu’on rachètera moins cher.
A la limite je veux bien des dividendes non imposables,
assimilés à un remboursement d’apport
ou en PEA.
Dif tor heh smusma
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#214 02/12/2023 19h13
ArnvaldIngofson a écrit :
Les seuls dividendes intéressants sont ceux qui donnent une option de réinvestissement en actions
Bonjour ArnvaldIngofson,
je serais plus extrémiste que vous : Les seuls dividendes intéressants sont ceux qui donnent une option de réinvestissement en actions si et seulement si ce ne sont pas des actions nouvellement créées mais des actions autodetenues (donc achetées sur le marché pour (re)constituer une réserve).
Et dans ce cas, pourquoi verser un dividende et non pas, tout simplement, ne rien faire, ou racheter ses propres titres pour les détruire ? Ce serait tellement plus propre et respectueux de l’actionnaire.
Donc, pour pousser la logique à son bout, les seuls dividendes intéressants sont les dividendes nuls.
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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#215 02/12/2023 19h16
Floloup, le 06/09/2023 a écrit :
MarsAres a écrit :
Je pense que vendre ou acheter n’est ni facile ni difficile, j’ai une méthode simple que j’applique et qui fonctionne très bien :
Un deuxième portefeuille miroir inversé, ce que je vends, est acheté, ce que j’achète est en vad.
Comme la comptabilité qui est en partie double, cela permet une analyse plus efficace, on ne se contente pas d’un simple pourcentage (positif ou négatif) de la performance annuelle.
Et en résumé, il n’est ni facile ni difficile de vendre ou acheter, sauf exception comme un retrait de la cote, enfin, ce qui ne dépend pas de nôtre volonté.Bonjour,
Je pense avoir mal compris, parce que prendre des positions inverses à celles que l’on prend sur le marché sert juste à gratifier votre courtier du double des frais d’achat non ?
Si vous avez un portefeuille miroir c’est parfait, mais il n’empêche qu’à un moment ou à un autre il faut vendre, le problème reste entier, sinon vous ne performez pas, puisque les cours s’annulent…
Je me suis mal exprimé, le portefeuille miroir est fictif.
Cela permet, avec recul, de voir clairement si on a tendance à vendre sur de mauvaises raisons ou trop rapidement.
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#216 02/12/2023 22h18
- toto27
- Membre (2021)
- Réputation : 52
Asinus a écrit :
Bonjour toto27,
le dividende est un sujet sensible, particulièrement ici, qui provoque immédiatement des réactions épidermiques.
J’ai dit ici :
Dividendes ce que j’en pensais, et évidemment je n’ai reçu que des commentaires négatifs.
Je n’ai pas dit que je l’ignorais, ou que je ne le comptabilisais pas dans la performance (même si je regrette évidemment le choix de nombreuses sociétés d’en verser), j’ai dit que je n’allais plus perdre mon temps à en détailler les versements sur la file de mon portefeuille.
Convenez que ce n’est pas le même propos.
Je suis tout à fait d’accord, ce n’est pas le même propos
Pour la vision sur les dividendes, nous n’avons pas tous la même enveloppe fiscale, les mêmes horizons d’investissement, ni la même stratégie.
Hors ligne
#217 30/12/2023 19h46
Bonjour,
Un petit bilan en passant.
Je ne détaille pas le portefeuille, mis je me concentre juste sur la performance (qui est, je le rappelle, calculée en double net social/fiscal) :
Et j’ajoute les moyennes géométriques sur période longue (bon, ce n’est évidemment pas comparable, puisque les périodes de références sont différentes ) :
J’en tire plusieurs conclusions :
1 ) Globalement, je ne suis pas bon.
2 ) Je paye très cher ma lourde connerie sur ORPEA dans mon PEA ( perfs 2022/2023).
3 ) En tant que rentier, je prends beaucoup de risques à retirer 4%/an pour remplir mon frigo quand l’inflation est à 5%/an et que la performance à long terme de mon portefeuille géré avec mes doigts gourds ressort à 8.5% / an.
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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#218 30/12/2023 20h43
- Tomalegrand
- Membre (2018)
- Réputation : 41
Si un rendement moyen annuel de 8,5% est "mauvais" selon vous, qu’est ce qu’un bon rendement annuel pour vous?
Parrainage Boursobank https://bour.so/DNngXCA74f
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#219 30/12/2023 22h27
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 451
Il y a des sites pour simuler si vous n’allez pas vous prendre une porte avec votre allocation et ce taux de retrait. Ils permettent de valider vos choix et comment ils passent les crises historiques.
2 parmi d’autres:
Portfolio Visualizer
FI Calc
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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#220 30/12/2023 22h32
Bonjour Tomalegrand,
C’est une question insoluble :
Il n’y a pas de valeur absolue. Un rendement doit s’apprécier de façon différentielle par rapport à l’inflation, ou au taux sans risque.
Puisque on est ici sur un forum d’investisseurs (et pas d’épargnants) je pense qu’il est important de rappeler que prendre des risques pour espérer gagner le taux sans risque + des queues de cerises , ce n’est pas très glorieux.
Un bon taux, c’est de l’alpha significativement positif (>3 %) , c’est faire mieux que le marché, c’est faire mieux que le taux sans risque + prime de risque actions. La différence entre sa performance et "taux sans risque + prime de risque actions" c’est le talent. Et chez moi, pour l’instant, c’est de l’ordre de zéro.
Comme dans n’importe quelle compétition, le "bon" c’est celui qui est meilleur que soi. Je ne considérerai jamais que je suis "bon" tant que je reste dans le ventre mou. Et là, il y en a énormément devant. Je ne vois qu’eux. Ils sont loin devant. Très loin devant.
EDIT : Merci Tracoh, je vais regarder tout ça attentivement. Je sens bien que je suis en "équilibre instable" depuis un peu plus de deux ans.
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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#221 31/12/2023 10h06
- Tomalegrand
- Membre (2018)
- Réputation : 41
Vous estimez donc que la prime de risque moyenne était supérieure à 5,5% sur les 14 dernières années.
Pouvez vous me dire où vous avez trouvé cette information?
Dernière modification par Tomalegrand (31/12/2023 10h27)
Parrainage Boursobank https://bour.so/DNngXCA74f
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#223 07/01/2024 14h01
Bonjour,
Janvier 2024 - Bilan n° 82
Je ne reviens pas sur les performances annuelles 2023, elles ont été détaillées plus haut.
1 Poche Eiffage
Retiré 6 000 €.
Total net : 475 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +0.15 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010) : + 7.93 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Vente de ma pourtant toute nouvelle ligne SII (annonce d’OPA) :
62 x 69.80 € = 4 328 €
Il me reste maintenant un peu moins d’un mois pour choisir une nouvelle ligne.
Total net : 196 600 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 92 600 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -0.61 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010 ) : + 6.48 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 7 Hitechpros (ALHIT) : 7 x 18.38 € = 129 €
Total net : 48 400€
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 17 400 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : - 1.88 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2018) : + 4.20 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (1 500 €) sur Mo-BRUK (MBR) : 19 x 332 zł = 1 456 €
Total net : 132 200 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 16 100 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +0.58 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2018) : + 6.50 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (1 500 €) sur Ternium (TX) : 38 x 41.99 $ = 1 454 €
Total net = 110 400 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 33 800 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016.
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -2.33 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 7.33 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Versé 2 000 €
Racheté 11 ETF RS2K à 270.06 € pour rester sur mon levier cible.
Apport : 57 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -2.21 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 3 ans (1er janvier 2022 ) : -3.42 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -0.45 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010 ) : + 7.86 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 3 ans :
La même, en cumul :
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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#224 03/02/2024 10h05
Bonjour,
Février 2024 - Bilan n° 83
Un mois globalement tout plat …
1 Poche Eiffage
Retiré 4 000 €.
Total net : 468 400 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -0.41 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010) : + 7.89 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Je cherchais une nouvelle ligne. Avec les paramètres PER <16 + EPS (10Y) > 9% + Debt/Cap < 0.6 + ROI > 9% + ROI (5Y) > 13 %, le screener orienté GARP du Financial Times que j’utilise habituellement m’en a proposé quatre (en plus de celles que j’ai déjà en portefeuille) :
- Aubay (mais bon, avoir vendu SII le mois dernier pour rentrer le mois suivant sur une autre société de services informatiques c’est pas palpitant )
- Eurofins-Cerep (mais bon le titre est à 25 000 €)
- Kering (que j’ai été très surpris de voir apparaître)
- Thermador (que je garde peut être pour le PEA:PME)
J’ai donc retenu Kering (KER), et mis une louche (3 000 €) dessus : 8 x 380 € = 3 040 €
Total net : 201 400 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 98 300 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +1.81 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010 ) : + 6.65 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 6 Hitechpros (ALHIT) : 6 x 16.70 € = 100 €
Total net : 49 000€
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 18 100 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : - 0.72 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2018) : + 4.37 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (1 500 €) sur Ambra (AMB) : 218 x 30 zł = 1 496 €
Total net : 133 200 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 17 400 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +1.33 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2018) : + 6.62 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (1 500 €) sur Worthington Steel (WS) : 54 x 29.70 $ = 1 476 €
Total net = 116 000 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 41 800 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016.
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +2.63 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 8.00 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Ni versement, ni retrait.
Apport : 57 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +0.13 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 3 ans (1er janvier 2022 ) : -2.66 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +0.60 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010 ) : + 7.94 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 6 ans :
La même, en cumul :
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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#225 02/03/2024 11h27
Bonjour,
Mars 2024 - Bilan n° 84
En ce début d’année très dynamique sur les marchés, avec ma modeste progression de 2.4 %, j’ai l’impression très désagréable de rester sur le quai et de regarder les trains passer …
1 Poche Eiffage
Retiré 3 000 €.
Total net : 482 300 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : 3.20 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010) : + 8.15 % (moyenne géométrique ).
2 Poche France
2a PEA
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (3 000 €) sur Alten (ATE) 22 x 137.10 € = 3 016 €
Total net : 197 400 €
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 93 500 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA - ouvert en 2007 - avec 120 000 € ).
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : -0.24 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010 ) : + 6.51 % (moyenne géométrique ).
2b PEA PME
Ni versement, ni retrait.
Nano-ordre pour éviter par principe les frais d’inactivité :
Achat 6 Hitechpros (ALHIT) : 6 x 16.30 € = 98 €
Total net : 48 500€
( compte tenu des 17.2% de prélèvement sociaux sur les 17 500 € de PV latente puisque j’ai progressivement alimenté ce PEA-PME - ouvert en 2017 - avec 34 000 € )
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : - 1.67 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2018) : + 4.23 % ( moyenne géométrique )
3 Poche Europe ( Espagne / Pologne )
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (1 500 €) sur Unimot (UNT) : 48 x 137.8 zł = 1 537 €
Total net : 136 600 € ( compte tenu des 30 % de prélèvement sociaux sur les 19 300 € de PV latente)
Versé 97 000 € depuis l’ouverture mars 2017
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +2.34 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2018) : + 6.77 % (moyenne géométrique)
4 Poche US
Ni versement, ni retrait.
Remis une louche (1 500 €) sur Evercore (EVR) : 9 x 176.50 $ = 1 486 €
Total net = 117 200 € ( compte tenu de la flat tax à 30 % sur les 43 100 € de PV latente )
Versé 56 000 € depuis ouverture novembre 2016.
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +3.61 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 7 ans (1er janvier 2017 ) : + 8.13 % (moyenne géométrique ).
5 Poche IBKR ( Russell 2000 x Levier )
Ni versement, ni retrait.
Apport : 57 000 €
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +8.98 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 3 ans (1er janvier 2022 ) : -0.80 % (moyenne géométrique ).
Récapitulatif :
Performance nette fiscale/sociale depuis le début d’année : +2.39 %
Performance nette fiscale/sociale moyenne annuelle depuis 15 ans (1er janvier 2010 ) : + 8.07 % (moyenne géométrique ).
Présentation désormais sur un rythme alterné : 6 ans / 3 ans.
Un coup d’œil sur l’évolution séparée des cinq poches sur 3 ans :
La même, en cumul :
Dernière modification par Asinus (02/03/2024 20h08)
Asinus ad lapidem non bis offendit eundem
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