ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

Tssm a écrit :

Lopazz ne valide pas les synthétiques !

Bonsoir,

Je n’ai pas dit que je ne validais pas les synthétiques, j’ai dit en privé qu’il fallait vérifier le traitement des dividendes reçus par le fonds, car si la distribution sera certainement exonérée de retenue à la source au niveau du détenteur de parts (ETF irlandais), ce n’est pas le cas au niveau du fonds en lui même, or les MLP subissent un traitement des distributions assez particuliers aux US, et comme il s’agit d’un ETF à réplication synthétique, je ne sais pas comment faire pour analyser cela.

Ce qui me parait le plus simple est de comparer le total return de l’ETF et de le comparer à son indice de référence en version total return (sans retenue à la source, d’après la définition* de Morningstar qui publie l’indice), puis de soustraire les frais de gestion du fonds (0.5%) et le swap fee (0.75%).

J’arrive à +20.59% sur un an glissant pour l’ETF, +1.25% de frais = 21.84%

J’arrive à +22.11% pour l’indice de référence en version total return.

Soit un différentiel de 0.27%

Avec un taux de distribution de 8.64% sur un an glissant, ces 0.27% correspondent à 3% des distributions, bref, on est dans le domaine de l’épaisseur du trait.

Je pense que c’est un bon produit pour qui souhaite tilter son portefeuille sur des MLP US.

*Total return reflects the changes in both prices and reinvestment of income paid by the index constituents. For a single security, total return is calculated as the sum of the change in price and income paid (gross of withholding tax) divided by its starting price at the beginning of the measurement period.

Five ETFs for Federal Reserve rate cuts : juste a cliquer sur les liens dans cet article bien argumenté - 3 ETFS obligataires + 2 non obligataires

DTLA: ISHARES $ TREASURY BOND 20+YR UCITS ETF USD (DIST)
STPU : AMUNDI US CURVE STEEPENING 2-10Y UCITS ETF ACC
XUHY : XTRACKERS USD HIGH YIELD CORPORATE BOND UCITS ETF 1D

XDEW : XTRACKERS S&P 500 EQUAL WEIGHT UCITS ETF 1C
IUSP: ISHARES US PROPERTY YIELD UCITS ETF USD (DIST)

Five ETFs for Federal Reserve rate cuts

Dernière modification par sissi (13/08/2024 13h08)

Bonjour à tous,

Je souhaitai vous donner un retour suite à mes recherches concernant les ETF obligataire.

Dans un premier temps, merci à tous pour votre contribution à cette file et vos idées, cela ma beaucoup aidé.

Voilà quelques retours sur ce que j’ai fait et sur ce que j’ai constaté :

La formation et les recherches :

D’abord, au cas ou certain ne les utiliserait pas, les LMM sont d’une aide incroyable pour faire des recherches et comprendre des notions.
J’utilise principalement ChatGPT pour les questions plus générique du type :
"Comment interpréter la différence entre le yield to maturity et le rendement de la distribution pour un ETF obligataire ?"
Ou "Quel serait l’impact à court et long terme sur la valeur d’un ETF obligataire à duration courte et taux fixe et sur sa distribution en cas de baisse des taux ?"

Exemple de la réponse que ChatGPT a écrit :

Pour un ETF obligataire composé d’obligations à taux fixe et ayant une duration courte, l’impact d’une baisse des taux d’intérêt se décompose comme suit :

### Impact à court terme :

1. **Valeur de l’ETF :**
   - **Appréciation modérée :** Lors d’une baisse des taux d’intérêt, les obligations à taux fixe deviennent plus attractives car les nouvelles obligations émises offriront des rendements inférieurs. Toutefois, comme l’ETF a une duration courte, la sensibilité de sa valeur aux variations des taux d’intérêt est réduite. Cela signifie que l’augmentation du prix des obligations sous-jacentes, et donc de la valeur de l’ETF, sera modérée comparée à un ETF à duration longue. La hausse sera présente, mais moins prononcée.

2. **Distribution :**
   - **Stabilité à court terme :** Les obligations à taux fixe maintiennent leurs paiements d’intérêts constants, peu importe les fluctuations des taux d’intérêt. Ainsi, dans l’immédiat, les distributions de l’ETF resteront stables après une baisse des taux. Les investisseurs continueront de recevoir les mêmes coupons, sans ajustement pour refléter les nouvelles conditions du marché.

### Impact à long terme :

1. **Valeur de l’ETF :**
   - **Stabilité ou légère appréciation continue :** Au fil du temps, à mesure que les obligations sous-jacentes arrivent à échéance et sont remplacées par de nouvelles émissions, l’impact de la baisse des taux d’intérêt pourrait s’atténuer. La valeur de l’ETF pourrait se stabiliser ou continuer à augmenter légèrement, mais moins que lors du choc initial de la baisse des taux. Les nouvelles obligations achetées à des taux plus bas auront un rendement inférieur, limitant le potentiel d’appréciation future.

2. **Distribution :**
   - **Diminution progressive :** À long terme, les distributions de l’ETF sont susceptibles de diminuer. En effet, lorsque les obligations existantes arrivent à échéance, l’ETF devra les remplacer par de nouvelles obligations émises à des taux plus bas en raison de la baisse des taux d’intérêt. Par conséquent, les coupons des nouvelles obligations seront inférieurs, ce qui entraînera une baisse progressive des distributions aux détenteurs de parts de l’ETF.

### Synthèse :

- **À court terme :** L’ETF pourrait connaître une appréciation modérée de sa valeur en raison de la baisse des taux, mais la hausse sera limitée par la courte duration. Les distributions resteront stables dans l’immédiat, car les coupons des obligations à taux fixe ne changent pas.

- **À long terme :** La valeur de l’ETF pourrait se stabiliser ou légèrement augmenter, mais les distributions diminueront progressivement à mesure que les anciennes obligations à taux fixe seront remplacées par de nouvelles obligations émises à des taux plus bas.

En somme, un ETF obligataire à duration courte et composé d’obligations à taux fixe est modérément affecté par une baisse des taux d’intérêt. Il bénéficie d’une légère appréciation de la valeur à court terme, mais ses distributions sont susceptibles de diminuer progressivement à mesure que les obligations sous-jacentes sont remplacées par des titres à taux inférieur.

Honnêtement je trouve les explications très bonne et cela fait gagner un temps fou.

Lorsque j’ai besoin de recherche en ligne et de référence pour creuser j’utilise Copilot via BING qui utilise GPT 4.0.

Mon objectif :

Je souhaite diversifier une petite partie de mon patrimoine en obligation car je suis investis sur cette classe d’actif uniquement via fonds euro et CAT donc du gouvernement IG à duration longue.

L’objectif est d’augmenter les revenus provenant actuellement de mon portefeuille action en investissant dans les obligations avec un rendement important. Donc principalement en HY.

A ce stade je souhaite déployer environ 50k€ à court terme sur cette poche.

Ce que j’ai fait :

J’ai ouvert les 5 lignes suivantes d’environ 3 à 5k€ chacune pour le moment :

- XAT1 Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg Dist
- STHE Pimco-shterm-hyld-corp-bond Hedgé
- IHYG iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS
- TIGR India INR Government Bond UCITS USD Distributi ETF non hedgé

- UKRE iShares MSCI Target UK Real Estate UCITS ETF GBP (Dist) mais que j’ai rattaché à mon PF actions car en majorité composé d’actions.

Les constats et difficultés :

Je cherche une distribution importante (>5% brut) , une couverture en EUR, avec l’idée d’avoir environ 10 lignes pour diversifier.
Bah c’est pas facile !
Entre les ETF non accessible, les non hedgés, les rendements faibles pour du HY ou les ETF très risqués car bourrés de mer**, dur dur…

Je continue mes recherches et vous tiendrez au courant de ce que je trouve

@Ribeiro
Merci pour le partage. Il me semble que Sissi avait déjà parlé de MINT et EMLI.

Pour celui qui veut vraiment de l’USD en IG, autant l’acheter en direct. Le choix est large et les lignes accessibles avec la quotité à 2k.
Après, il y a l’inconvénient du risque de devise. Moi qui raisonne, gagne et paye en euro, ça ne m’intéresse pas car je pense que gagner 5% par an sachant que l’on peut perdre 2/3% en devise en un mois (et je suis gentil), ce n’est pas la sécurisation que j’attends d’une position obligataire.
Cela dit, j’ai tout de même 3 lignes en USD (ESF 2114, Ecopetrol 2036, ETF TIGR).

J’avais déjà regardé les ETF EM Local Bond et outre le risque de change USD mentionné ci-dessus, c’est surtout la mauvaise performance de ces ETF qui m’avait refroidi. Ça pourrait m’intéresser mais à 8% de rendement. Je préfère de loin acheter des actions EM. Le rendement est au moins identique et les perspectives me semblent meilleures mais ce n’est que mon humble avis.

@Sissi
Effectivement, vous aviez parlé de votre stratégie d’achat d’obligations pour jouer la baisse des taux(et donc augmentation du prix). J’y avais pensé aussi mais le risque devise me bloque définitivement. Votre approche étant d’y ajouter du trading est sans doute la bonne mais ce n’est pas la mienne (pas assez de temps pour gérer ça) et surtout je suis plus confortable d’acheter une ligne obligataire et de dormir dessus.
Les points ou nous nous retrouvons : du rendement et des versements aussi nombreux que possibles

Oui comme je le disais lors d’un précédent message il est intéressant, très proche de IHYG mais avec une duration un peu plus importante. Bien pour diversifier l’émetteur.

Je vais regarder ces listes et continuer ma fouille, je partagerai mes trouvailles et achats.